Говорити про державність – одне, будувати державу – інше (Діалог Надії Світличної з Віталієм Дончиком) (Підготував Неживий Олексій)
Saved in:
| Date: | 2012 |
|---|---|
| Format: | Article |
| Language: | Ukrainian |
| Published: |
Інститут літератури ім. Т.Г. Шевченка НАН України
2012
|
| Series: | Слово і Час |
| Subjects: | |
| Online Access: | http://dspace.nbuv.gov.ua/handle/123456789/144920 |
| Tags: |
Add Tag
No Tags, Be the first to tag this record!
|
| Journal Title: | Digital Library of Periodicals of National Academy of Sciences of Ukraine |
| Cite this: | Говорити про державність – одне, будувати державу – інше (Діалог Надії Світличної з Віталієм Дончиком) (Підготував Неживий Олексій) // Слово і Час. — 2012. — № 5. — С. 90-94. — укp. |
Institution
Digital Library of Periodicals of National Academy of Sciences of Ukraine| id |
irk-123456789-144920 |
|---|---|
| record_format |
dspace |
| spelling |
irk-123456789-1449202019-01-11T01:23:24Z Говорити про державність – одне, будувати державу – інше (Діалог Надії Світличної з Віталієм Дончиком) (Підготував Неживий Олексій) Написане лишається 2012 Article Говорити про державність – одне, будувати державу – інше (Діалог Надії Світличної з Віталієм Дончиком) (Підготував Неживий Олексій) // Слово і Час. — 2012. — № 5. — С. 90-94. — укp. 0236-1477 http://dspace.nbuv.gov.ua/handle/123456789/144920 uk Слово і Час Інститут літератури ім. Т.Г. Шевченка НАН України |
| institution |
Digital Library of Periodicals of National Academy of Sciences of Ukraine |
| collection |
DSpace DC |
| language |
Ukrainian |
| topic |
Написане лишається Написане лишається |
| spellingShingle |
Написане лишається Написане лишається Говорити про державність – одне, будувати державу – інше (Діалог Надії Світличної з Віталієм Дончиком) (Підготував Неживий Олексій) Слово і Час |
| format |
Article |
| title |
Говорити про державність – одне, будувати державу – інше (Діалог Надії Світличної з Віталієм Дончиком) (Підготував Неживий Олексій) |
| title_short |
Говорити про державність – одне, будувати державу – інше (Діалог Надії Світличної з Віталієм Дончиком) (Підготував Неживий Олексій) |
| title_full |
Говорити про державність – одне, будувати державу – інше (Діалог Надії Світличної з Віталієм Дончиком) (Підготував Неживий Олексій) |
| title_fullStr |
Говорити про державність – одне, будувати державу – інше (Діалог Надії Світличної з Віталієм Дончиком) (Підготував Неживий Олексій) |
| title_full_unstemmed |
Говорити про державність – одне, будувати державу – інше (Діалог Надії Світличної з Віталієм Дончиком) (Підготував Неживий Олексій) |
| title_sort |
говорити про державність – одне, будувати державу – інше (діалог надії світличної з віталієм дончиком) (підготував неживий олексій) |
| publisher |
Інститут літератури ім. Т.Г. Шевченка НАН України |
| publishDate |
2012 |
| topic_facet |
Написане лишається |
| url |
http://dspace.nbuv.gov.ua/handle/123456789/144920 |
| citation_txt |
Говорити про державність – одне, будувати державу – інше (Діалог Надії Світличної з Віталієм Дончиком) (Підготував Неживий Олексій) // Слово і Час. — 2012. — № 5. — С. 90-94. — укp. |
| series |
Слово і Час |
| first_indexed |
2025-07-10T20:30:34Z |
| last_indexed |
2025-07-10T20:30:34Z |
| _version_ |
1837293327819472896 |
| fulltext |
Слово і Час. 2012 • №590
ГОВОРИТИ ПРО ДЕРЖАВНІСТЬ – ОДНЕ,
БУДУВАТИ ДЕРЖАВУ – ІНШЕ
(Діалог Надії Світличної з Віталієм Дончиком)
У книжці Івана та Надії Світличних “З живучого племені Дон Кіхотів” (“Грамота”,
2008), яку ми готували до друку разом із Михайлиною Коцюбинською, уміщено
кілька радіопередач Н. Світличної на радіо “Свобода”. Текстологічним
джерелом для цих публікацій стали магнітофонні записи. Гадаю, що такі
своєрідні аудіоавтографи теж належать до творчої спадщини журналістки й
письменниці. Якщо ж говорити про інтерв’ю, тут наявна авторська присутність
двох осіб. Чимало таких радіотекстів свого часу люб’язно запропонував нам
для дослідження й підготовки до друку Віталій Дончик, котрому як редакторові
“СіЧ”і передала їх сама Н. Світлична.
Розмова Н. Світличної з В. Дончиком відбулася 15 березня 1991 року, однак,
на мій погляд, не втратила свого історико-літературного значення, адже
тоді разом з ідеями незалежної держави розпочинався й новий етап у нашій
науці: вивільнення її від ідеологічного засилля, відродження національних
традицій, усунення “білих плям” у літературі, підготовка цілісного синкретичного
осмислення літературної історії ХХ століття. Власне, поїздка В. Дончика до
США певною мірою сприяла прискореному створенню нових ґрунтовних
історіографічних праць.
Отож голос і наголос двадцятилітньої давності досить цікавий і прикметний,
щоб викликати певний відгомін і сьогодні.
Готуючи матеріал до друку, вважав за можливе з огляду на специфіку журналу
зробити незначні скорочення (ідеться про деякі суто політичні моменти, що
втратили актуальність, наприклад, питання організації Демократичної партії
України тощо). Аудіокасета зберігається в моєму особистому архіві.
Діалог Надії Світличної з Віталієм Дончиком
Надія Світлична. Учасник сьогоднішньої передачі – гість Нью-Йорка з України
Віталій Дончик. Віталій Григорович Дончик – доктор філологічних наук, завідувач
відділу сучасної української літератури Інституту літератури ім. Т.Г. Шевченка
Академії наук УРСР, головний редактор журналу “Слово і Час”, один із засновників
і голова редакційної комісії Руху, заступник голови Демократичної партії
України, літературний критик, член Спілки письменників України. Народився на
Полтавщині, із 1946 року живе в Києві. Послухайте розповідь Віталія Дончика
про діяльність українських письменників в останні роки.
Віталій Дончик. На наших очах за ці останні роки українські письменники
довели, з одного боку, що слово – це теж діло, а з другого боку, що діло
письменників – не тільки слово. Якби українські письменники не взяли
активної участі від початку політичних, демократичних процесів у пробудженні
України і, скажімо, були б такими, як виявилися Спілка композиторів чи Спілка
кінематографістів, то я певен, що Україна сьогодні була б іншою, вона була
лишається
аписанеН
91Слово і Час. 2012 • №5
б не такою за рівнем національної свідомості, тобто менш пробудженою, і
дух її був би іншим. У цьому я переконаний. Те, що ми побачили такий вибух
активної участі українських письменників у боротьбі за Україну, така їхня
поведінка не є й не повинна бути несподіванкою для всіх, хто стежив за всіма
процесами останніх десятиліть. Це добре бачили охоронці комуністичного
режиму. Письменники були під пильним неусипним контролем. Тут постійно
знаходилися більші чи менші об’єкти для розправ. Я не кажу про двадцяті
роки, про ту страшну винищувальну косовицю, аналогів якої у світі не знаю.
Чи є ще якийсь народ, щоб так поголовно було винищено інтелігенцію?
Візьмімо сорокові роки. “Слово про рідну матір”, тобто про Україну, Максима
Рильського, “Запорожці” Петра Панча, “Жива вода” Юрія Яновського – це все
твори, що звинувачувалися в буржуазному націоналізмі. 1951 рік – Сосюра
“Любіть Україну”, 1957 рік – Павличко “Правда кличе”. А 60-ті роки взагалі
починаються Дзюбиною книжкою “Інтернаціоналізм чи русифікація?”. Не
було жодного шістдесятника, якому в тій чи тій мірі не інкримінувалися якісь
гріхи: це насамперед Ліна Костенко, це Валерій Шевчук, це Григір Тютюнник і
Іван Драч. Нарешті, 1968 рік – “Собор” Гончара. Його зачепили, незважаючи
на всі відзнаки й регалії. Далі “Мальви” Романа Іваничука, “Полтва” Романа
Андріяшика, “Катастрофа” Володимира Дрозда. Нарешті, початок 70-х років: і
“Лебедина зграя” Василя Земляка не влаштовувала, і “Турецький міст” Романа
Федоріва не видали, і Бориса Харчука “Неслава”, і цілий ряд романів. Це я
називаю тільки основне. Насправді цих усіх фактів було набагато більше. У 60-х
роках почалися й репресії. Саме за переконання, за національні переконання.
Слово правди в літературі, боротьба за українську мову спричинили політичні
репресії. І знову ж таки серед в’язнів 60-х та 70-х років також літератори:
Іван Світличний, Євген Сверстюк, Василь Стус, Микола Руденко, Юрій
Бадзьо… Чимало молодих письменників, серед них Стус, Рубан, Сапеляк.
Я їх навіть не всіх знаю, адже чимало поетів тільки починали й потрапили
до таборів. Ми в “СіЧ”і друкували статтю Валерія Марченка, яка показує, що
це був надзвичайно талановитий і перспективний критик. Олекса Тихий теж
загинув у таборах. Сьогодні дуже важливо описати, дослідити факти, цифри,
деталі всіх тих процесів, що відбувалися в духовному ГУЛАЗі України. Як тут
тривало виживання й самого слова, і самого письменництва. Тоталітаризм,
відомо, убиває свободу слова і свободу думки, як тільки може. Хоча не завжди
вбиває, часом заганяє вглиб. У якийсь момент слово все одно піднімається,
як проліски з-під снігу. Крім того, мені здається, що саме письменники, а не,
скажімо, кінематографісти розпочали боротьбу, тому що слово, мова містять у
собі конденсовану національну свідомість. Спілка письменників стала в 1989
році справжнім мозковим, духовним штабом України. Варто було кому-небудь
протягом 1989-го року, у час заснування Руху, будь-якого дня зайти в Будинок
літераторів і побачити, що там постійно було повно людей. Звідусіль, з усієї
України. І Товариство української мови, і “Меморіал” виникли в СПУ. Перед тим
як з’явився Рух, був письменницький з’їзд 1986 року, відразу після Чорнобиля.
Такого “гострого” з’їзду не було ніколи. Говорили відкрито про русифікацію й
асиміляцію, нерівноправність української мови, про голодомор, який забрав
мільйони жертв. Уперше голосно було сказано про історію, забрану в нашого
народу, про саму Чорнобильську катастрофу й безліч АЕС в Україні. Чому саме
в Україні найбільше цих АЕС? Як казав Іван Драч, це постріл у генетичний
код нашого народу. Про міграційну політику, спеціально спрямовану проти
українського народу, про утиски, репресії та про облудні заяви стосовно дружби
народів. Був такий епізод, коли Єгор Ісаєв, відомий російський поет, якось
так поблажливо сказав: “Мы все братья…” – і розводив довкола словесну
Слово і Час. 2012 • №592
демагогію тим часом, коли його українські колеги з болем у серці говорили
про мову, про Чорнобиль…
Невдовзі після цього був пленум Спілки письменників. Ще сильніше й гостріше
наголошувалося на упослідженні української мови. Винуватцями вже поставали
не тільки Брежнєв чи Сталін, а політика, система, режим. Про це говорили прямо.
Єдине – ще залишався Ленін як авторитет. Академіки Новиченко, Русанівський
також виступали на цьому пленумі, але вже не так, як раніше.
На першому етапі перебудови письменники найгостріше порушували питання
української мови в усіх сферах: телебачення, радіо, книговидання, а головне у
школах, дитячих садках. Друге питання – це екологія, Чорнобиль. І, нарешті,
відродження, відновлення заборонених імен, постатей у нашій літературі та
історії. Ось і зараз у третьому числі журналу “Слово і Час” друкуємо статтю
Петлюри про Шевченка, адже ми хочемо, щоб читачі привчалися до того, що
не мусить бути імен заборонених і викреслених. Ми повинні давати об’єктивну
картину, без жодних “білих плям”.
Дедалі гостріше на цьому етапі лунала критика щодо Щербицького, Валентини
Шевченко, уряду, який не є урядом України – самостійним і незалежним.
У виборчу кампанію чимало письменників балотувалися кандидатами в
депутати.
Н.С. В ефірі українська передача радіо “Свобода”. Ви слухаєте розповідь
ініціатора Руху, активіста української Демократичної партії, літературного
критика Віталія Дончика. Про письменництво сучасної України у громадсько-
політичної діяльності, зокрема про формування демократичних, громадських
утворень після початку перебудови. Слухайте далі.
В.Д. Ще закидали українським письменникам: “А де ваші твори із “шухляди”?
По-перше, з’являлося дещо і з “шухляди”: Роман Іваничук опублікував роман про
Калнишевського “Журавлиний крик”, Юрій Мушкетик видав історичний роман
про Сірка “Яса”, Валерій Шевчук рік у рік виступав із творами, написаними
раніше, так само Анатолій Дімаров. Ліна Костенко змогла опублікувати зараз
те, чого їй не давали змоги зробити раніше. Уперше видано досі цілком
заборонюваного Василя Стуса. З літератури 20-х років є багато що повертати,
а ще – письменників діаспори, для читачів в Україні майже не відомих. Однак
Віталій Коротич дав інтерв’ю в “Огоньке”, де, зокрема, заявив, що українським
письменникам тепер є можливість друкувати все, а в них у “шухлядах” нічого
немає. Це дуже багатьох зачепило, йому гостро відповіла “Літературна Україна”.
Митці прагнули загальну демократизацію в культурі поєднати з політикою, і
тому пішли в Рух. Для багатьох людей важило, щó підтримали Павличко, Драч,
Яворівський, Гончар, це мало значення, адже вони – відомі діячі; водночас
ця участь дала багато письменникам. Перші рухівські документи, які були
опубліковані в “Літературній Україні”, сама назва Рух, перші структурні утворення
в Києві виникли завдяки участі письменників і літературознавців. А перший
поштовх і розголос Руху почався зі спільних зборів Інституту літератури та
Спілки письменників і затвердження першої, хай наївної й романтичної,
програми Народного руху за перебудову. Усе робилося для того, щоб ці збори
зірвати, тому наказом директора науковцям заборонили приходити на якісь
зібрання. Тож збори в інституті мусили провести напередодні письменницьких.
Тоді суворо пильнували й контролювали, чи є кворум, чи збори правомочні.
Та вони відбулися й ухвалили одностайно програму.
На самому початку про Рух говорили, що це тільки група письменників,
творчої інтелігенції колотить воду. Тому лідери Драч, Павличко та інші
закликали залучати до Руху не тільки письменників. І вони швидко прийшли,
без особливої “розшукової” роботи. Це й робітники з київських заводів, й
академіки-математики Скороход, Юрезанський, фахівець із надскладних
93Слово і Час. 2012 • №5
матеріалів член-кореспондент Академії Павло Кислий, зараз депутат Верховної
ради, і фізик Мусіюк, зараз заступник голови Київської міської ради, і Черняк,
доктор економічних наук. Їх було багато, у Рух приходили люди з різних
галузей, національно свідомі, талановиті фахівці. Рухівець Петро Осадчук,
поет, пройшов відчутну еволюцію в національно-демократичному плані,
літературознавець Роман Гром’як очолює Рух і Демократичну партію на
Тернопільщині, критик Анатолій Шевченко – редактор “Народної газети”, Сергій
Гречанюк – критик, Цеков – критик, зараз заступник голови Демократичної
партії України, літературознавці Володимир Мельник, Юрій Ковалів…
Отже, письменницьке слово відіграло велику роль. Воно впливало на людей,
підносило дух, пробуджувало національну свідомість.
Яскравий приклад – Олесь Гончар. Після перенесеного він, однак, прийшов
на конференцію із заснування Товариства української мови й виголосив вступне
слово. Він прийшов і на Установчі збори Руху й теж виступив на їх відкритті.
На знак солідарності зі студентами, які оголосили голодування, вийшов із
КПРС, бо ж у ньому завжди жив український дух, любов до України.
Усе це крок за кроком вело Україну до національної державної самостійності.
Н.С. Нагадаю ще раз, що ви слухаєте розповідь Віталія Дончика про роль
письменників у суспільно-політичному процесах, насамперед у діяльності Руху,
політичних партій, громадських організацій в Україні.
В.Д. Звісно, не все так ідеально та ідилічно. На першому етапі саме слово
знаних діячів важило дуже багато. Але те, що письменники – це не професійні
політики, далося взнаки й зумовило цілу низку недоліків.
Проголошувати державність, агітувати за неї – це одне, а будувати щоденно
нову свідомість дуже важко, для цього має бути багато людей, готових
працювати професійно.
Н.С. Чи плануються дослідження забутих і заборонених письменників,
зокрема творчість письменників діаспори, в академічному Інституті літератури
ім. Т.Г. Шевченка?
В.Д. Безумовно. Ось хочу навести конкретний приклад. Наш відділ уже
завершив підготовку історії української літератури ХХ століття. Вона
планувалася як історія радянської літератури, але ми знімаємо “радянська”
не тільки тому, що саме поняття вже застаріле, а й тому, що залучатимемо
до розгляду творчість письменників, які живуть поза Україною. Досі казали:
“Користаймося, поки є можливість, це треба зробити”. Це “поки” слід уже
викидати. Маємо відтворити повну, цілісну картину розвитку української
літератури, без цього її історія не буде повноцінною. Цього вимагає сама
наукова логіка. Відтак досліджуємо творчість письменників, творчість яких була
заборонена, спотворена, і тих, котрі працюють у діаспорі. Настав час, коли
наука може стати справжньою наукою й подавати не викривлену, об’єктивну
картину. Інша річ, що ми маємо бути до цього готовими. Треба наново вчитися,
треба готувати нові молоді кадри. І що це не буде водномить, безумовно.
Однак хотілося б швидше. Побачивши тут багато чого, схиляю голову перед
тими, хто так багато зробив у духовно-культурному житті діаспори. Розкажемо
в Україні, що наші брати-українці не загубили себе, не втратили мову. Живуть
в іншомовному оточенні, а скільки зберегли, видали, написали.
Н.С. Наскільки сильна тепер залежність від центру? Скажімо, Ви, Віталію
Григоровичу, працюєте в академічних колах ще з доперебудовних часів. Чи
змінилося щось за останній час? Наприклад, у Вашому журналі “Слово і Час”?
В.Д. Коли ми змінювали його назву, то задля цього ходили в ЦК, у різних
відділах питали дозволу, нам відкидали варіанти, і ще щось, і ще щось. Так було.
А в 1988 році ми це зробили. А якби в 1987-му, то мали б зв’язуватися з Москвою
й чекати вказівки звідти, щоб змінити назву. Тоді була повна залежність.
Слово і Час. 2012 • №594
Н.С. Учасник нашої передачі Віталій Дончик – колишній комуніст і, певна
річ, атеїст. Як він почувається тепер, у час відродження релігійного життя в
Україні? Віталія Дончика запитали, чи ви вірите, що релігія може бути важливим
політичним чинником для національно-політичного відродження в Україні?
В.Д. По-перше, вірю. Далі зупинюся докладніше. Ось я зайшов у церкву
в Баунд-брук. Послухав, може, чи не вперше в житті, відправу українською
мовою. Зразу ж подумав і хочу твердо сказати: якби українська церква
на східній Україні існувала всі ці часи, у нас не було б жодних проблем із
національним відродженням. Хоч як убивали все духовне антирелігійною
пропагандою, однак віруючих людей багато. Рух у питанні свободи совісті
займає чітку позицію.
Н.С. У розмові з Віталієм Дончиком у Нью-Йорку було порушено ще багато
різних питань. І про літературне та наукове життя, і про роль письменників у
суспільно-політичних процесах в Україні. Деякі фрагменти нашої розмови з
Віталієм Дончиком ви ще почуєте в серії про шістдесятників. Його діяльність
в аспекті шістдесятництва теж цікава для вивчення тієї доби.
Підготував Олексій Неживий
Отримано 10 травня 2011 р. м. Луганськ
ХС
УДК 821.161.2-6.09
НЕВІДОМИЙ ОЛЕКСАНДЕР СМОТРИЧ (ФЛОРИНСЬКИЙ):
ЛИСТУВАННЯ З ВІТАЛІЄМ МАЦЬКОМ
(28 КВІТНЯ – 90 РОКІВ З ДНЯ НАРОДЖЕННЯ ПИСЬМЕННИКА)
В останні роки життя письменника
активно листувалися, розмовляли по
телефону. Таке творче приятелювання на
відстані перейшло у практичну площину:
автор надіслав друковані й недруковані
твори, а я спромігся видати окремою
книжкою у Хмельницькому його модерну
і прозу, і поезію [1], що підносило творчий
дух ветеранові. І за це щиро дякував. А 4
березня 2010 р. у телефонній розмові
поскаржився, що впав, зламав стегно;
відтоді не встає з ліжка.
Перед новим 2012 роком знову
пролунав телефонний дзвінок із далекої
Канади : дружина письменника Ніна
Флорук повідомила сумну звістку, що 13
грудня 2011 р. від двобічного запалення
легень помер її чоловік, відомий на Заході
український поет, прозаїк , викладач
музики Олександер Смотрич. Відійшов у
вічність “останній із могікан” – літератор,
який належав до МУРу й ранню творчість
якого підтримали Володимир Винниченко О. Смотрич. Торонто, 1952 р.
|