Интервью с директором Института сверхтвердых материалов им.В.Н.Бакуля НАН Украины, академиком НАН Украины Н.В. Новиковым

Интервью с директором Института сверхтвердых материалов им.В.Н.Бакуля НАН Украины, академиком НАН Украины Н.В. Новиковым

Gespeichert in:
Bibliographische Detailangaben
Datum:2008
Format: Artikel
Sprache:Russian
Veröffentlicht: Центр досліджень науково-технічного потенціалу та історії науки ім. Г.М. Доброва НАН України 2008
Schriftenreihe:Наука та наукознавство
Schlagworte:
Дослідження з наукознавства та історії науки
Online Zugang:http://dspace.nbuv.gov.ua/handle/123456789/49105
Tags: Tag hinzufügen
Keine Tags, Fügen Sie den ersten Tag hinzu!
Назва журналу:Digital Library of Periodicals of National Academy of Sciences of Ukraine
Zitieren:Интервью с директором Института сверхтвердых материалов им.В.Н.Бакуля НАН Украины, академиком НАН Украины Н.В. Новиковым // Наука та наукознавство. — 2008. — № 4. — С. 98-104. — рос.

Institution

Digital Library of Periodicals of National Academy of Sciences of Ukraine
id irk-123456789-49105
record_format dspace
spelling irk-123456789-491052013-09-11T03:05:00Z Интервью с директором Института сверхтвердых материалов им.В.Н.Бакуля НАН Украины, академиком НАН Украины Н.В. Новиковым Дослідження з наукознавства та історії науки 2008 Article Интервью с директором Института сверхтвердых материалов им.В.Н.Бакуля НАН Украины, академиком НАН Украины Н.В. Новиковым // Наука та наукознавство. — 2008. — № 4. — С. 98-104. — рос. 0374-3896 http://dspace.nbuv.gov.ua/handle/123456789/49105 ru Наука та наукознавство Центр досліджень науково-технічного потенціалу та історії науки ім. Г.М. Доброва НАН України
institution Digital Library of Periodicals of National Academy of Sciences of Ukraine
collection DSpace DC
language Russian
topic Дослідження з наукознавства та історії науки
Дослідження з наукознавства та історії науки
spellingShingle Дослідження з наукознавства та історії науки
Дослідження з наукознавства та історії науки
Интервью с директором Института сверхтвердых материалов им.В.Н.Бакуля НАН Украины, академиком НАН Украины Н.В. Новиковым
Наука та наукознавство
format Article
title Интервью с директором Института сверхтвердых материалов им.В.Н.Бакуля НАН Украины, академиком НАН Украины Н.В. Новиковым
title_short Интервью с директором Института сверхтвердых материалов им.В.Н.Бакуля НАН Украины, академиком НАН Украины Н.В. Новиковым
title_full Интервью с директором Института сверхтвердых материалов им.В.Н.Бакуля НАН Украины, академиком НАН Украины Н.В. Новиковым
title_fullStr Интервью с директором Института сверхтвердых материалов им.В.Н.Бакуля НАН Украины, академиком НАН Украины Н.В. Новиковым
title_full_unstemmed Интервью с директором Института сверхтвердых материалов им.В.Н.Бакуля НАН Украины, академиком НАН Украины Н.В. Новиковым
title_sort интервью с директором института сверхтвердых материалов им.в.н.бакуля нан украины, академиком нан украины н.в. новиковым
publisher Центр досліджень науково-технічного потенціалу та історії науки ім. Г.М. Доброва НАН України
publishDate 2008
topic_facet Дослідження з наукознавства та історії науки
url http://dspace.nbuv.gov.ua/handle/123456789/49105
citation_txt Интервью с директором Института сверхтвердых материалов им.В.Н.Бакуля НАН Украины, академиком НАН Украины Н.В. Новиковым // Наука та наукознавство. — 2008. — № 4. — С. 98-104. — рос.
series Наука та наукознавство
first_indexed 2025-07-04T10:00:29Z
last_indexed 2025-07-04T10:00:29Z
_version_ 1836710080949518336
fulltext Science and Science of Science, 2008, № 498 1. Требует ли Академия наук (систе- ма ее институтов) радикальной ре орга- низации? Если требует, то какой она должна быть? Для того, чтобы производить ради- кальную реорганизацию и реформы, то есть изменение состояния, нужно прежде всего иметь в виду, что такие изменения должны иметь цель. Сфор- мулирована ли такая цель для нашей Национальной академии наук (НАН)? Да, она изложена четко и, можно ска- зать, законодательно с учетом нынеш- ней ситуации. НАН Украины является центром фундаментальных исследова- ний в нашем государстве и на основе этих исследований она должна давать рекомендации, относящиеся к раз- витию Украины. Это радикально от- личается от того состояния, которое было до 1990 года. Тогда НАН должна была направлять и цели, и действия на развитие науки, решение фундамен- тальных и прикладных задач, прежде всего в интересах Советского Союза, и только потом в интересах Украины. Поскольку интересы СССР как вели- кой державы тяготели прежде всего к военной технике, то и наука основную долю своих сил отдавала решению во- енных задач. Сегодня перед Украиной стоит за- дача развивать страну и создать инно- вационную модель экономики. Эко- номика Украины многоукладная, и государство, прямо скажем, не может на нее активно влиять, и в силу сло- жившихся реальных обстоятельств и не влияет. Поэтому задачи НАН дей- ствительно радикально изменились, и, наверное, надо говорить не о том, что нужно еще радикально изменить, а о том, что надо идти по выбранному пути более энергично. Я считаю, что проблема состоит не в радикальной реорганизации инсти- тутов, а в ускорении движения по пути, избранному НАН. Это ускорение мо- жет быть разделено на 3 части: изме- нение внутреннего содержания (т.е. развитие научно-исследовательской Н.В. Новиков Интервью с директором Института сверхтвердых материалов им.В.Н.Бакуля НАН Украины, академиком НАН Украины Н.В. Новиковым1 1 Интервью провела канд. экон. наук, зам. директора ЦИПИН НАН Украины Л.Ф. Кавуненко ИНТЕРВЬЮ С ДИРЕКТОРОМ ИНСТИТУТА СВЕРХТВЕРДЫХ МАТЕРИАЛОВ ИМ. В.Н. БАКУЛЯ НАН УКРАИНЫ, АКАДЕМИКОМ НАН УКРАИНЫ Н.В. НОВИКОВЫМ Наука та наукознавство, 2008, № 4 99 деятельности), изменение органи- зационной системы, изменение фи- нансового обеспечения. Остановимся кратко на каждом пункте. Научное содержание деятельности института меняется существенно. Институты в техническом, инструментальном пла- не, как мой институт, не обновляются. Поэтому, чтобы выполнить научно- исследовательские, лаборатор ные за- дачи на высоком уровне, я должен сосредоточить силы, (а силы у меня небольшие) и средства на очень огра- ниченном количестве приборов и установок. И если установок у меня 100, то я должен привести в порядок 1—3, максимум 5, больше денег нет. И, главное, я должен иметь развитые международные связи, чтобы мои со- трудники по проектам могли работать на зарубежном оборудовании, в Япо- нии, Англии, Франции, Германии и делали ту работу, которую они умеют и могут. И вот эта сторона дела все время развивается, через фонды, кон- такты, взаимопроникновение науки, сотрудничество. Поэтому тут проис- ходят большие изменения. Крупные достижения нашего института по- являются прежде всего в результа- те международного сотрудничества групп ученых. Такого не было раньше, сегодня эта радикальная реорганиза- ция происходит в развитии научно- исследовательской деятельности. По организационной части. Тут, мне кажется, можно упрекать суще- ствующую систему в том, что не удалось пока, во-первых, проводить четкую академическую линию, например, на создание современных рабочих мест, Е-mail у сотрудников, единой компью- терной сети и связи между Прези диу- мом и институтами. Академии следует покупать лицензионное программное обеспечение. Здесь НАН как-то очень медленно трансформируется. Наше отделение, институты, на- учные советы пребывают в каком-то странном организационном состоя- нии, и вот здесь радикальная реорга- низация в смысле организации работы, организации взаимодействия, коорди- нации обязательно нужна. И это НАН может сделать самостоятельно. Третий аспект — финансовый. Тут требуются также радикальные изме- нения, но здесь наша НАН по рукам и ногам связана существующим законо- дательством и ограниченностью фи- нансирования. Однако в финансовой части эти изменения идут быстрее, чем в организационной, так как поток фи- нансирования в абсолютном значении увеличивается. Конечно, идея была и раньше, чтобы мы зарабатывали сами, и мы зарабатываем. Но тут радикальная реорганизация финансирования тор- мозится существующим в государстве положением. И хотя она идет быстрее, чем организационная, но все равно от- носительно медленно. 2. Разделяете ли Вы утверждение, что сокращение количества научных на- правлений и сосредоточение ресурсов на немногих приоритетных направлениях является одним из путей усиления жиз- неспособности Национальной академии наук? Мне не нравится сам вопрос. По- ставить в зависимость жизнеспособ- ность НАН от того, много или мало направлений будет, это очень фор- мальное обстоятельство. Направле- ний будет ровно столько, сколько есть талантливых и замечательных ученых. Обеспечение реально действующих научных направлений, действующих школ — это очень важно. И переклю- Science and Science of Science, 2008, № 4100 чение средств от умирающих направ- лений, числящихся только формально и поддерживаемых искусственно, в пользу реально действующих, разви- вающихся должно быть. Должно быть изменение финансирования в пользу реально развивающихся направлений. Приоритетное направление в лите- ратуре — это одно, в физике — другое, а в сверхтвердых материалах — третье. И финансирование совершенно разное. Если для первых нужен компьютер, то последним нужны станки. Финансиро- вание должно быть адекватно реальным направлениям. Конечно, среди них надо выделить те проблемы, направления, от которых зависит жизнеспособность не только НАН, а в первую очередь Украи- ны в этом огромном мире. 3. Какая система финансирования академических институтов по Вашему мнению наиболее целесообразна? Сегодня у нас функционирует си- стема, в которой превалирует базовое финансирование. Я думаю, что финан- сирование должно быть базовым на 50%, а на 50% — фондовым. Фондовое финансирование — это конкурс проек- тов, конкурс всего. Поэтому фондовое финансирование может быть более ин- тенсивным. Фонды должны быть раз- ные, их должно быть много — десять, двадцать. Кстати, в России существу- ют несколько десятков фондов. Там и индивидуальный ученый, и институт могут получить грант. Конечно, лучше всего, если это фондовое финансиро- вание будет связано с состоянием об- щих ассигнований на науку. Пусть бы осталось 0,3% — базового финансиро- вания и добавлено еще 0,2% — фондо- вого финансирования, т.е. увеличение финансирования было бы связано с изменением структуры. 4. Как Вы считаете, имеется ли смысл в полном переходе на проектное финансирование? Если это в плане фондовом, то я думаю, что должно развиваться та- кое проектное финансирование, куда можно было бы обратиться с проек- том и получить финансирование не на институт, а на проект. Вы знаете, что у нас система эта оправдала себя, во всяком случае действует успешно. Поэтому полного перехода на проект- ное финансирование не может быть, я считаю, что это неправильно. 5. Изменилась ли за последние 5—10 лет тематика Вашего института? Вообще, тематика изменилась. Я считаю, что, конечно, прикладные исследования сузились. Прикладные исследования для нашего института это печка, это станок, дробилка и еще целый ряд технологических современ- ных средств. Их у нас нет, все старое. Конечно, проводить исследования на такой базе тяжело. Исследования в об- ласти фундаментальных наук, скажем, микроскопия, пока держатся стабиль- но, а за счет некоторой реконструк- ции, внедрения новой техники, на- пример цифровой техники вместо аналоговой, даже расширились ее воз- можности. Общее соотношение фун- даментальных и прикладных иссле- дований не изменилось, но они стали более глубокими в фундаментальной части. Это диктуется тем, что выросли кадры, с одной стороны, с другой — стало меньше суеты. Кроме того, вне- дрение электроники, Интернета, это все делает результаты более весомыми. Все это имеет место, но к коренным изменениям оно на сегодняшний день не привело, но приведет в ближайшие годы. ИНТЕРВЬЮ С ДИРЕКТОРОМ ИНСТИТУТА СВЕРХТВЕРДЫХ МАТЕРИАЛОВ ИМ. В.Н. БАКУЛЯ НАН УКРАИНЫ, АКАДЕМИКОМ НАН УКРАИНЫ Н.В. НОВИКОВЫМ Наука та наукознавство, 2008, № 4 101 6. Могут ли посодействовать инно- вационному развитию Украины научно- технические проблемы, разрабатывае- мые в институте? Я считаю, что то, что делается в ин- ституте, может закрепить за Украиной приоритет европейский и мировой в об- ласти инструментального дела. Украи- на может быть конкурентоспособным государством в экономическом плане по инструментам. Инструмент — это орудие человека, инструменты бывают стальные, твердосплавные, сверхтвер- дые, керамические и другие. Институт мог бы способствовать инновационно- му развитию Украины в этом деле. 7. Не снизился ли за последние годы в результате “плачевного” состояния науки профессиональный уровень, каче- ство исследований? Не только не снизился, а, наоборот, повысился. Потому что конкуренция стала больше, требования стали выше, денег — меньше, значит работать стали интенсивней и качество исследований повышается. Это также и результат прошлых лет — опыт накапливается, выросла молодежь (были кандидата- ми, стали докторами). Вот я пришел в институт в 1977 году, было два доктора, сейчас в институте 24—26 докторов наук. Конечно, кто-то выбывает, при- ходят новые люди, кто-то защищает- ся. Поэтому, несмотря на “злиденний стан” уровень не только не снижается, но и повышается. 8. Какая структура финансирования в Вашем институте? Увеличился ли за последние годы объем хоздоговорных ра- бот, какой их процент? Объем хоздоговорных работ в про- центном отношении снижается. Если раньше объем хоздоговоров составлял более 80% (20% — бюджетное финан- сирование), то сегодня соотношение такое: около 40% — бюджетное фи- нансирование и 60% — договорные работы. По ряду направлений соот- ношение хоздоговорных и бюджетных работ составляет 50:50. Хоздоговорные работы меняют свое содержание. Сей- час нужны не советы, а инструменты, а у предприятия отсутствуют оборотные средства, отсутствует возможность по- лучения кредитов. Перспектива состо- ит в том, что объем хоздоговорных ра- бот будет снижаться и дальше. Если не будут приняты какие-то радикальные меры. 9. Как за последние годы изменилась структура расходов в институте: объ- ем заработной платы, расходы на при- обретение оборудования, командировки? Тут, Вы и сами знаете, катастрофа. Мы, конечно, “выкручиваемся”, у нас в институте благодаря нашим финан- систам около 30% финансирования тратится на материалы, чего не делают многие другие институты. А за материа- лами у нас стоят услуги наших органи- заций, мы выкупаем примерно 25—30% всей продукции, которую делают наши предприятия, и используем ее для вы- полнения своих договоров. Но, конеч- но, 50% и даже больше составляет зара- ботная плата. То счастливое время, ког- да мы сами составляли сметы и решали, сколько нам нужно на зарплату, ушло, не понятно почему. Вернее, мне-то по- нятно почему. Потому, что Минфину исключительно выгодно, когда он дает все деньги на зарплату и через налоги значительную часть тут же получает об- ратно. То есть теоретически числится, что институт получает 100% финанси- рования, а на самом деле объем финан- сирования уменьшается до 30—40% за Science and Science of Science, 2008, № 4102 счет подоходных налогов, социальных сборов и т.д. А если потратить эти деньги на компьютеры и технику, то Минфин ничего назад не получит. Поэтому осо- бенно страдают от этого новшества ин- ституты технологического профиля, для которых приобретение нового оборудо- вания жизненно необходимо. А сейчас на приобретение оборудования расходы совершенно упали и составляют 2—3%. С командировками у нас обстоит дело достаточно хорошо, потому что они проходят за счет договоров. 10. Какие изменения произошли в по- следние годы в международном сотруд- ничестве института? В каких между- народных проектах принимают участие ученые института? Международное сотрудничество института постоянно возрастает через международные и иностранные фон- ды. Наш институт в каком-то специ- альном крупном проекте участия не принимает. Мы участвуем в научной кооперации по направлению “физика и техника высоких давлений”. И это участие не формальное, а по существу. 11. Повлияло ли международное со- трудничество на изменение тематики, методологии и методики исследований в Вашем институте? В чем конкретно это проявилось? Безусловно, оказывает влияние. Оно подтягивает нас до мирового уровня. У нас конкретно это влияние проявилось в том, что нам удалось в 2000 году полу- чить новый сверхтвердый материал. Ал- маз — это чистый углерод, второй был у нас сверхтвердый материал нитрид бора — это совокупность молекул бора и азота, и был получен новый матери- ал — совокупность атомов бора, азота и углерода. Это принципиальное до- стижение. Оно прошло через мировую печать и было создано международным коллективом, при этом — наши идеи, наше руководство, а техника немецкая, французская и американская. Средства на исследования, направ- ленные на получение этого нового ма- териала, по моим приблизительным расчетам, составляют порядка 5 млн. дол. США. Мы бы таких денег, конеч- но, никогда сами не получили. Наша техника для получения алмазов и дру- гих материалов не позволяет смотреть, что там происходит под действием вы- соких давлений и температур. Между- народная кооперация привела к тому, что мы можем наблюдать явление синтеза сверхтвердых материалов с ис- пользованием новой исследователь- ской аппаратуры, сделанной в Японии, в Германии, во Франции и в США. 12. Способствуют ли иностранные гранты появлению новой тематики в институтах? Новой тематики нет. Такие гран- ты служат в большей степени “под- держке юбок и штанов”, как и базовое финансирование. Порок иностранных грантов в том, что их дают за наработ- ки, которые были выполнены ранее, а не на новые исследования. Потому что основное назначение иностранных грантов — финансирование: они дают зарплату специалистам. И они вдруг стали получать ту зарплату, о которой мечтали, но это не привело к тому, что они стали пропорционально этому лучше работать. 13. Какие направления исследований в Вашей области знаний необходимо под- держивать в первую очередь и почему? Я думаю, что прежде всего надо поддерживать технологические на- ИНТЕРВЬЮ С ДИРЕКТОРОМ ИНСТИТУТА СВЕРХТВЕРДЫХ МАТЕРИАЛОВ ИМ. В.Н. БАКУЛЯ НАН УКРАИНЫ, АКАДЕМИКОМ НАН УКРАИНЫ Н.В. НОВИКОВЫМ Наука та наукознавство, 2008, № 4 103 правления, потому что моделирование структуры, расчетная часть — это ко всем работам относится, а вот там, где технология, оборудование, это и надо поддерживать. И, конечно, те разра- ботки, которые дадут быстрейшую от- дачу в экономике Украины, опять же возвращаюсь к этому. Если это даст эффективное использование природ- ных ресурсов, экологии, вот это и надо поддерживать. 14. Развивается ли в институте предпринимательская активность? В ка ком объеме и в каких формах? Очень трудно отвечать на этот во- прос. Предпринимательство развивает- ся в основном в “теневых” неконтроли- руемых формах и в “теневых” объемах. Предпринимательская активность в контролируемых формах — очень пло- хо развивается. Перед людьми стоит альтернатива: либо выйти на самостоя- тельное поле деятельности с большой долей риска, либо работать без такого риска. “Теневая” деятельность позво- ляет осуществлять эту предпринима- тельскую активность без особого риска. Объем всего этого дела мне трудно обо- значить, у нас в институте это не очень большой объем, в рамках выживания тех или иных сотрудников. Рискну вы- сказать предположение, что он состав- ляет 20—30% от общего объема финан- сирования. Но для того, чтобы вывести предпринимательство из “тени”, надо менять организационные формы. 15. Нужны ли предприятиям налого- вые льготы с целью стимулирования ис- пользования научных разработок? Обязательно они должны быть. По тем проблемам, которые представляют особенное значение для Украины, до- пустим, по использованию рассеянно- го метана или использованию богатств Азовского и Черного моря, повыше- нию безопасности работы АЭС если го- сударство не может дать реальных денег, то пусть хотя бы защитит. Может быть, это должно идти через страхование или сокращение налогов. Я прочитал, что налоговый пресс в Украине измеряет- ся коэффициентом 0,37, в среднем по Европе этот коэффициент — 0,35, так что Украина приближается к средне- европейскому стандарту. У Швеции коэф фициент налогового пресса 0,5. В принципе, говорить о том, что у нас сверхбольшие налоги, нельзя, но осво- бождать от налогов надо, и это функция государства. Государство существует не только для того, чтобы собирать, но и для того, чтобы разумно подходить к этому: с вас надо взять, а с меня — нет. Или наоборот. Так что изменения, ко- нечно, нужны. Для нас интересно, что вот мы в течение ряда лет стабильно имеем экспорт продукции в Японию, высокотехнологической продукции. Почему мы не получаем никакой льго- ты? Кто, кроме нас, собственно, постав- ляет еще высокотехнологическую про- дукцию в Японию из Украины? Да ни- кто. Мы, наверное, одна-единственная такая организация. Мы это делаем на 300 тыс. дол. США в год, отчего бы нам не дать льготы, чтобы мы имели кредит, оборотные средства и т.д. 16. Каким, по Вашему мнению, дол- жен быть оптимальный, идеальный ин- ститут вашего профиля: Какие из научных направлений следу- ет сохранить? Я думаю, что институт должен су- ществовать как фундаментально-ис- следовательская часть научно-тех- нологической фирмы. Т.е. научно- технологическая фирма должна суще- Science and Science of Science, 2008, № 4104 ствовать за счет выпуска конкуренто- способной продукции. Для того, чтобы эта продукция была конкурентоспо- собной, в ней должен существовать НИИ, чтобы решать фундаменталь- ные проблемы, по физике и технике высоких давлений, по соответствую- щим технологиям, по компьютерному моделированию и т.д. Надо сохранить 2 наших научных направления: это получение материалов и применение материалов в инструментах и техноло- гиях. Какие средства необходимы для мо- дернизации технической и исследова- тельской базы? Средства — это обновленное тех- нологическое оборудование. Объем финансирования — мил- лионов 10 дол. США. Это не так мно- го, если считать, что в свое время го- сударство вложило в институт 50 млн. рублей, чтобы осуществить синтез ал- маза, а доллар был тогда 70 коп., и это дало результат. Так что 10 млн. дол. США — не такая уж большая сумма, исходя из нашего нынешнего состоя- ния в экономике. Какой должна быть структура за- трат и организационная структура института? Если взять 100% финансирования, то его распределение должно быть сле- дующим: 20% на развитие и 80% на со- держание института. Если, например, финансирование Академии наук со- ставляет 10 млн. грн., то следует дать 2 млн. грн. на развитие и 8 млн. грн. — на содержание академии. В переводе на доллары это будет 400 тыс. на разви- тие. В этом случае можно было бы что- нибудь покупать и что-то делать. Организационная структура долж- на быть такой, что подавляющее чис- ло сотрудников, скажем, 60% должны работать в исследовательских отделах, а остальные — в обеспечении. 17. Нашел ли институт место в но- вой ситуации, которая сложилась в го- сударстве, и имеет ли перспективы для своего развития? Да, институт нашел свое место и, как я уже сказал, может быть ведущей организацией в важнейшей для эконо- мики государства области — в разви- тии инструментального производства. У нас есть научный потенциал. 18. Где прикладные результаты Ва- шего института находят применение: в Украине или за рубежом? В Украине, в производстве. Маши- ностроение, угольная и горнорудная промышленность, в меньшей мере об- работка камня. За рубеж мы экспортиру- ем наши сверхтвердые материалы, хотя, как правило, это небольшие партии раз- нообразной продукции, за исключением нескольких регулярных контрактов. 19. Остались ли контакты со стра- нами СНГ? Сохранились хорошие связи с Россией и Белоруссией. С остальны- ми странами СНГ в меньшей мере. Контакты всегда были с Россией, но вследствие кризиса 1991—1995 годов разрушились окончательно, и, к со- жалению, существующая система не способствует взаимодействию. Раньше было сотрудничество со всеми респу- бликам СССР, тогда казалось, что все шло само собой, а теперь, оказывается, требуются огромные затраты усилий для восстановления взаимодействия.

Ähnliche Einträge