Дар комптентного признания (к 80-летию Вилена Черноволенко — одного из основоположников социологии в Украине)
This year January 26th was the Vilen Chernovolenko’s eightieth birthday. He is one of the founders of Ukrainian sociology as an academic scientific branch. His career in humanities and social sciences amounts to a half a century of fruitful research, magistral and public activity. Socio-political at...
Збережено в:
| Дата: | 2009 |
|---|---|
| Формат: | Стаття |
| Мова: | Russian |
| Опубліковано: |
Iнститут соціології НАН України
2009
|
| Назва видання: | Социология: теория, методы, маркетинг |
| Онлайн доступ: | http://dspace.nbuv.gov.ua/handle/123456789/90039 |
| Теги: |
Додати тег
Немає тегів, Будьте першим, хто поставить тег для цього запису!
|
| Назва журналу: | Digital Library of Periodicals of National Academy of Sciences of Ukraine |
| Цитувати: | Дар компетентного признания (к 80-летию Вилена Черноволенко — одного из основоположников социологии в Украине) // Социология: теория, методы, маркетинг. — 2009. — № 1. — С. 5–31. — рос. |
Репозитарії
Digital Library of Periodicals of National Academy of Sciences of Ukraine| id |
irk-123456789-90039 |
|---|---|
| record_format |
dspace |
| spelling |
irk-123456789-900392015-12-21T03:04:09Z Дар комптентного признания (к 80-летию Вилена Черноволенко — одного из основоположников социологии в Украине) This year January 26th was the Vilen Chernovolenko’s eightieth birthday. He is one of the founders of Ukrainian sociology as an academic scientific branch. His career in humanities and social sciences amounts to a half a century of fruitful research, magistral and public activity. Socio-political atmosphere of 1960th assigned him a role of mastermind in the new to Ukraine branch of social knowledge. Institutional for mation of the Ukrainian sociology occurred to a great extent thanks to his efforts. Vilen Chernovolenko is a patriarch of the Kievan academic sociological community, who reared the pleiad of eminent scientists and took part in laying the foundation of traditions which are alive until now. Being quick on the uptake of innovations in development of sociology, he broke new ground of some perspective research trends on the problems of profession prestige, reproduction of brainpower, social and status stratification under conditions of transition to market economy and so on. In the set historical circumstances, Vilen Chernovolenko has never lost an ability of critical mind, the innovative spirit, and democratic style of scientific dialog with his colleagues and progeny. 2009 Article Дар компетентного признания (к 80-летию Вилена Черноволенко — одного из основоположников социологии в Украине) // Социология: теория, методы, маркетинг. — 2009. — № 1. — С. 5–31. — рос. 1563-4426 http://dspace.nbuv.gov.ua/handle/123456789/90039 ru Социология: теория, методы, маркетинг Iнститут соціології НАН України |
| institution |
Digital Library of Periodicals of National Academy of Sciences of Ukraine |
| collection |
DSpace DC |
| language |
Russian |
| description |
This year January 26th was the Vilen Chernovolenko’s eightieth birthday. He is one of the founders of Ukrainian sociology as an academic scientific branch. His career in humanities and social sciences amounts to a half a century of fruitful research, magistral and public activity. Socio-political atmosphere of 1960th assigned him a role of mastermind in the new to Ukraine branch of social knowledge. Institutional for mation of the Ukrainian sociology occurred to a great extent thanks to his efforts. Vilen Chernovolenko is a patriarch of the Kievan academic sociological community, who reared the pleiad of eminent scientists and took part in laying the foundation of traditions which are alive until now. Being quick on the uptake of innovations in development of sociology, he broke new ground of some perspective research trends on the problems of profession prestige, reproduction of brainpower, social and status stratification under conditions of transition to market economy and so on. In the set historical circumstances, Vilen Chernovolenko has never lost an ability of critical mind, the innovative spirit, and democratic style of scientific dialog with his colleagues and progeny. |
| format |
Article |
| title |
Дар комптентного признания (к 80-летию Вилена Черноволенко — одного из основоположников социологии в Украине) |
| spellingShingle |
Дар комптентного признания (к 80-летию Вилена Черноволенко — одного из основоположников социологии в Украине) Социология: теория, методы, маркетинг |
| title_short |
Дар комптентного признания (к 80-летию Вилена Черноволенко — одного из основоположников социологии в Украине) |
| title_full |
Дар комптентного признания (к 80-летию Вилена Черноволенко — одного из основоположников социологии в Украине) |
| title_fullStr |
Дар комптентного признания (к 80-летию Вилена Черноволенко — одного из основоположников социологии в Украине) |
| title_full_unstemmed |
Дар комптентного признания (к 80-летию Вилена Черноволенко — одного из основоположников социологии в Украине) |
| title_sort |
дар комптентного признания (к 80-летию вилена черноволенко — одного из основоположников социологии в украине) |
| publisher |
Iнститут соціології НАН України |
| publishDate |
2009 |
| url |
http://dspace.nbuv.gov.ua/handle/123456789/90039 |
| citation_txt |
Дар компетентного признания (к 80-летию Вилена Черноволенко — одного из основоположников социологии в Украине) // Социология: теория, методы, маркетинг. — 2009. — № 1. — С. 5–31. — рос. |
| series |
Социология: теория, методы, маркетинг |
| first_indexed |
2025-07-06T18:02:18Z |
| last_indexed |
2025-07-06T18:02:18Z |
| _version_ |
1836921587610157056 |
| fulltext |
Дар компетентного признания
Дар ком пе тен тно го при зна ния
ДАР КОМПЕТЕНТНОГО ПРИЗНАНИЯ
К 80-летию Вилена Черноволенко –
одного из основоположников социологии в Украине
Abstract
This year January 26th was the Vilen Chernovolenko’s eightieth birthday. He is one of
the founders of Ukrainian sociology as an academic scientific branch. His career in
humanities and social sciences amounts to a half a century of fruitful research,
magistral and public activity. Socio-political atmosphere of 1960th assigned him a role
of mastermind in the new to Ukraine branch of social knowledge. Institutional for -
mation of the Ukrainian sociology occurred to a great extent thanks to his efforts. Vilen
Chernovolenko is a patriarch of the Kievan academic sociological community, who
reared the pleiad of eminent scientists and took part in laying the foundation of
traditions which are alive until now.
Being quick on the uptake of innovations in development of sociology, he broke new
ground of some perspective research trends on the problems of profession prestige,
reproduction of brainpower, social and status stratification under conditions of
transition to market economy and so on. In the set historical circumstances, Vilen
Chernovolenko has never lost an ability of critical mind, the innovative spirit, and
democratic style of scientific dialog with his colleagues and progeny.
26 ян ва ря 2009 года ис пол ни лось 80 лет Ви ле ну Фи лип по ви чу Чер но во -
лен ко, од но му из фун да то ров со ци о ло ги чес кой на уки и об ра зо ва ния в
Укра и не. Жизнь в на уке В.Ф.Чер но во лен ко — это по лве ка пло дот вор ной
ис сле до ва те льской, пе да го ги чес кой и об щес твен ной де я тель нос ти. Вре мя,
сама об щес твен но-по ли ти чес кая ат мос фе ра 1960-х го дов вы бра ли Ви ле на
Фи лип по ви ча на роль орга ни за то ра но вой для Укра и ны гу ма ни тар ной от -
рас ли зна ния. Инсти ту ци о наль ное офор мле ние со ци о ло гии осу щес тви лось
во мно гом бла го да ря ему. Ви лен Фи лип по вич сто ял у ис то ков ки ев ско го со -
ци о ло ги чес ко го со об щес тва, вос пи тал пле я ду вид ных уче ных, за ло жил те
тра ди ции, ко то рые со хра ня ют ся и по ны не.
Сис тем ность мыш ле ния, ис то ки ко то рой — в уни вер си тет ском фи ло -
соф ском об ра зо ва нии, кон крет ность и глу би на ви де ния по зво ля ли Ви ле ну
Фи лип по ви чу вы чле нять са мое су щес твен ное в со ци аль ных про цес сах и
яв ле ни ях, чут ко от кли кать ся на все но вое в раз ви тии со ци о ло ги чес кой на -
уки, за кла ды вая фун да мент но вых пер спек тив ных ее на прав ле ний — ис сле -
до ва ния пре сти жа про фес сий, про блем вос про из во дства на учных кад ров,
Со ци о ло гия: те о рия, ме то ды, мар ке тинг, 2009, 1 5
со ци аль но-ста тус но го рас сло е ния в усло ви ях пе ре хо да к ры ноч ной эко но -
ми ке и др. Де йствуя в за дан ных ис то ри чес ких об сто я т ельствах, В.Чер но во -
лен ко со хра нял острый кри ти чес кий ум, но ва тор ский дух, де мок ра ти чес -
кий стиль на учно-пе да го ги чес ко го общения.
Как из вес тно, да ле ко не каж дый та лан тли вый уче ный спо со бен быть и
Учи те лем. Ви лен Фи лип по вич был им. Мно гим из нас не ска зан но по вез ло,
что мы ра бо та ли в твор чес кой и доб ро же ла тель ной ат мос фе ре, им со здан -
ной и ежед нев но под пи ты ва е мой его по ра зи тель ной осно ва тель нос тью.
Встре ча с ним по зво ля ла ам би ци оз но му но вич ку в на уке трез во оце нить
свои зна ния и пер вые ре зуль та ты ра бо ты, что впос ле дствии ока зы ва лось не -
оце ни мым уро ком. Но пред ъ яв ляя вы со кие тре бо ва ния к уче ни кам, для са -
мо го себя он под ни мал план ку на еще боль шую вы со ту. Цеп кая па мять,
мысль, от че ка нен ная в бе зуп реч ные фра зы, чет кое, без еди но го ис прав ле -
ния, пись мо, при выч ка ра бо тать в часы ноч ной ти ши ны — вот лишь не ко то -
рые осо бен нос ти ин ди ви ду аль но го чер но во лен ков ско го сти ля на учной де я -
тель нос ти. Образ цом ре зуль та тов та ко го сти ля ра бо ты слу жит на пи сан ный
Ви ле ном Фи лип по ви чем раз дел, с ко то ро го на чи на ет ся учеб ник “Со ци о ло -
гия” (под ред. С.А.Ма ке е ва), вы дер жав ший с 1999 года че ты ре из да ния. По -
ми мо пись мен ных, Ви лен Фи лип по вич был осо бо щедр на устные тек сты —
не три ви аль ные пло ды не устан ных умствен ных тру дов, ко то рые, в свою оче -
редь, про дук тив но на прав ля ли на учные уси лия уче ни ков. Мно гим из нас
па мят ны “со кра тов ские” бе се ды с ним на Вла ди мир ской гор ке, в ходе ко то -
рых Ви лен Фи лип по вич про го ва ри вал мно гие идеи, впос ле дствии ста но -
вив ши е ся осно вой бу ду щих книг, ста тей, дис сер та ций. Он кро пот ли во при -
ви вал уче ни кам пре муд рость на ше го ре мес ла, осно вы куль ту ры на учно го
тру да, вы со кие эти чес кие кри те рии оцен ки ис сле до ва те льской де я тель нос -
ти, искренне радовался их успехам.
До ро гой Ви лен Фи лип по вич! Ваши уче ни ки и кол ле ги сер деч но по -
здрав ля ют Вас, доб ро сер деч но го, об а я тель но го че ло ве ка, на сто я ще го уче -
но го, вни ма тель но го пе да го га-на став ни ка, с юби ле ем! Мы от всей души бла -
го да рим Вас за счас тье ра бо ты и об ще ния с Вами! Же ла ем Вам здо ровья,
бод рос ти и се мей но го бла го по лу чия!
Кол ле ги по Инсти ту ту фи ло со фии АН УССР
и Инсти ту ту со ци о ло гии НАН Укра и ны
6 Со ци о ло гия: те о рия, ме то ды, мар ке тинг, 2009, 1
Дар компетентного признания
ИНТЕРВЬЮ О В.Ф.ЧЕРНОВОЛЕНКО
Ниже пред став ле на те ма ти чес кая вы бор ка тек стов из се рии би ог ра фи чес ких
ин тер вью, ко то рые были взя ты мной у В.Па ни от то и В.Хмель ко в рам ках про ек та
КМИС “Лица со ци о ло гии Укра и ны” в 2006–2008 го дах. Лей тмо ти вы на ших бе сед —
ин ди ви ду аль ный про фес си о наль ный путь и воз рож де ние (ста нов ле ние) со ци о ло гии в
Укра и не, иде а лы, цен нос ти, нор мы про фес си о наль ной де я тель нос ти, про ти во ре чи -
вый про цесс вза и мо де йствия ин ди ви ду аль ных и кол лек тив ных стра те гий вы жи ва ния
и слу же ния “музе” по зна ния. Сна ча ла в “за стой ных” (ква зиб ла го душ ных и ла тен т -
но- кри зис ных), а по том и яв ных кри зис ных со ци о куль тур ных и по ли ти ко-граж дан -
ских кон тек стах кон ца 60-х — на ча ла 90-х го дов ми нув ше го века.
Ма лая часть из этой се рии опуб ли ко ва на (в со от ве тству ю щей жан ро вой об ра -
бот ке) в: Інтер в’ю Во ло ди ми ра Паніотто Ро ма ну Лен чо всько му // Во ло ди мир Ілліч
Паніотто : Біобібліографічний по каж чик. — К.: Ви дав ни чий дім “Києво-Мо ги ля нська
ака демія”, 2007. — С. 5–23.
Ро ман Лен чов ский
В.Па ни от то: Если за дать ся жур на ли стским воп ро сом
об “от цах-осно ва те лях”, то осно ва те лем укра ин ской
ака де ми чес кой со ци о ло гии стал Ви лен Фи лип по вич
Нас коль ко мне из вес тно, в тво ем про фес си о наль ном са мо оп ре де ле -
нии роль Ви ле на Фи лип по ви ча была весь ма боль шой. В шко ле, как
ты рас ска зы вал, тебя ин те ре со ва ла пси хо ло гия, за тем ты за кон чил
мех-мат Ки ев ско го го су ни вер си те та им. Шев чен ко. А ког да по я ви -
лась со ци о ло гия? Как ты впер вые встре тил ся с Чер но во лен ко?
Со ци о ло гия по я ви лась, ка жет ся, на 3-м кур се. Наш пре по да ва тель фи -
ло со фии А.Яцен ко, же лая раз но об ра зить чи та е мый им курс, со брал груп пу
эн ту зи ас тов и пред ло жил из учить не дав но вы шед шую кни гу “Ма те ма ти -
чес кие ме то ды в со вре мен ной бур жу аз ной со ци о ло гии”. В эту груп пу вхо ди -
ло не сколь ко че ло век. Юра Бе лов со стар ше го кур са был ру ко во ди те лем
этой груп пы (на сколь ко я знаю, он сей час про фес сор фа куль те та ки бер не -
ти ки уни вер си те та Шев чен ко, зав. ка фед рой те о ре ти чес кой ки бер не ти ки).
Че рез не сколь ко ме ся цев груп па рас па лась, а меня это про дол жа ло ин те ре -
со вать. Я стал ис кать со ци о ло гов. В уни вер си те те была ла бо ра то рия со ци о -
ло ги чес ких ис сле до ва ний. Я туда при шел с пред ло же ни ем сво их услуг, но
мне ска за ли, что это ни ко му не ин те рес но. Зав ла бо ра то ри ей, ко то ро го сей -
час уже нет, стал по том чи тать лек ции в уни вер си те те и при ви вал, как мне
ска зал один из слу ша те лей, “трех лет ний им му ни тет к со ци о ло гии”, по сле
его лек ций уже ни ко му не хо те лось за ни мать ся этой на укой. В том же
1968-м — или не сколь ко рань ше — был со здан от дел со ци о ло гии в Инсти ту -
те фи ло со фии АН УССР.
Отдел Чер но во лен ко?
Во об ще го во ря, да, но сна ча ла его воз глав лял Ми рос лав По по вич, а уже,
если не оши ба юсь, в 1969-м его воз гла вил Ви лен Фи лип по вич Чер но во лен -
Со ци о ло гия: те о рия, ме то ды, мар ке тинг, 2009, 1 7
Дар ком пе тен тно го при зна ния
ко. Но я ка кое-то вре мя ду мал, что воз глав ля ет от дел Ми ха ил Лой берг, ко -
то рый вмес те с Юри ем Си кор ским ру ко во дил де я тель нос тью так на зы ва е -
мой хоз до го вор ной груп пы. Это про об раз ны неш них со ци о ло ги чес ких цен -
тров. Груп па ис ка ла за ка зы и про во ди ла ком мер чес кие ис сле до ва ния на
пред при я ти ях (Юго-За пад ная же лез ная до ро га, Львов ский те ле ви зор ный
за вод и т.п.). Лой берг очень энер гич но при ве тство вал мое по яв ле ние и ска -
зал, что они мало что по ни ма ют в при ме не нии ма те ма ти ки к со ци о ло гии, но
это нуж но для рас че та вы бо рок и ана ли за дан ных про во ди мых груп пой ис -
сле до ва ний. Но по том я, в основ ном, ра бо тал с В.Ф.Чер но во лен ко, ко то ро -
му фак ти чес ки об я зан сво им вы бо ром про фес сии. И я ему очень бла го да рен,
так как со ци о ло гия — это чрез вы чай но увле ка тель ное за ня тие.
По лу ча ет ся, что ты по я вил ся в Инсти ту те фи ло со фии вско ре по сле
воз ник но ве ния пер вой в Укра и не ака де ми чес кой струк ту ры по со ци -
о ло гии? Мож но ска зать, был сви де те лем и учас тни ком воз рож де ния
со ци о ло гии?
Я бы даже ска зал, что за рож де ния, а не воз рож де ния, так как ни ка кой
пре е мствен нос ти с со ци о ло ги чес ки ми ис сле до ва ни я ми, ко то рые про во ди -
лись до 1920-х го дов, не было. Все, что было из вес тно к тому вре ме ни, при -
шло с За па да. По од но му из на уко вед чес ких кри те ри ев на ча ло на уки да ти -
ру ет ся пер вым на учно-ис сле до ва те льским под раз де ле ни ем. Если с этим со -
гла сить ся, то, по жа луй, я могу счи тать себя учас тни ком со зда ния со ци о ло -
гии в этой стра не, по чти “пат ри ар хом”. Ко неч но, по ко ле ние “от цов-осно ва -
те лей” в со вет ской со ци о ло гии — это по ко ле ние как раз Ви ле на Фи лип по -
ви ча. Но как-то даже стран но под умать, что ког да я при шел в от дел, то Ви -
лен Фи лип по вич был на 20 с лиш ком лет мо ло же, чем я сей час!
(Та кие хро но ло ги чес кие саль то вы зы ва ют в моей па мя ти рас сказ мо е го
тес тя, ког да ему было да ле ко за 70. Однаж ды он ехал в трол лей бу се и по мог
ка кой-то дрях лой ста руш ке под нять ся, она за стря ла на вхо де. Она его по -
бла го да ри ла, по том вни ма тель но по смот ре ла и го во рит: “Вы меня не по мни -
те? Я была Ва шей пи о нер кой”. Он, ока зы ва ет ся, был в ее шко ле пи о нер во -
жа тым. Ког да мне сей час очень со лид ные люди го во рят, что были мо и ми
сту ден та ми, я себя чу вствую точ но так же, как он.)
Чем ты стал за ни мать ся в от де ле?
Меня с ра дос тью встре ти ли и по про си ли по мочь с вы бор кой и об ра бот -
кой дан ных со ци о ло ги чес ких ис сле до ва ний. Курс “те о рии ве ро ят нос ти”,
про слу шан ный в уни вер си те те, мне не очень по мог. Ста тис ти ки в нем по чти
не было или я это пло хо по мнил, но зато об ла дал не о бос но ван ным са мом не -
ни ем, счи тая, что все могу вы вес ти сам. Я де лал не об хо ди мые рас че ты, но
очень не эф фек тив но, вы бор ка для пер вых ис сле до ва ний была за вы шен ной,
и толь ко че рез не сколь ко ме ся цев я су мел на й ти нуж ные кни ги и осво ить
нуж ную ста тис ти ку. В 1969 году Чер но во лен ко при слал мне при гла ше ние
про хо дить пред дип лом ную прак ти ку в от де ле, и кро ме того меня взя ли на
ра бо ту на по лстав ки. В этом же году в Но во си бир ске про хо ди ла меж ду на -
род ная шко ла-се минар “Ма те ма ти ка и со ци о ло гия”, и мы с Чер но во лен ко
по ле те ли на две не де ли в Но во си бирск. Меж ду про чим, то ли по лус та воч ни -
ков не льзя было по сы лать в ко ман ди ров ку, то ли я в это вре мя еще не был
офор млен, но по че му-то я ехал с ко ман ди ров кой Вла ди ми ра Ма ту се ви ча, а
его про си ли две не де ли не по яв лять ся в Инсти ту те.
8 Со ци о ло гия: те о рия, ме то ды, мар ке тинг, 2009, 1
Дар компетентного признания
Не у же ли се минар длил ся две не де ли?
Сей час мне это тоже стран но. Ми ро вой кон гресс по со ци о ло гии — одно
из на и бо лее круп ных ме роп ри я тий со ци о ло гов — длит ся не де лю (в 2006-м
году в нем при ни ма ло учас тие бо лее 3000 че ло век, 122 сек ции). Или Все -
мир ный кон гресс Меж ду на род но го ин сти ту та со ци о ло гии в Пе ки не: 124
сек ции, раз бро сан ные по все му го ро ду, мас са лю дей — 5 дней. А тут одна
очень узкая тема — ма те ма ти ка в со ци о ло гии — и на и бо лее из вес тные уче -
ные Со вет ско го Со ю за жи вут две не де ли в Академгородке в Но во си бир ске и
об суж да ют эту тему. Там был ака де мик Амосов, Зас лав ская, Аганбегян,
Шля пен тох... кого толь ко там не было...
В.Чер но во лен ко (Но во си бирск, 1969)
Чем вы за ни ма лись в Но во си бир ске?
Я не по мню, на сколь ко ак тив но Чер но во лен ко учас тво вал в се мина рах
этой кон фе рен ции, но у него там было мно го зна ко мых, и с не ко то ры ми из
них он меня свел. Я там впер вые встре тил ся с моим дру гом и со ав то ром не -
сколь ких книг Ва лен ти ном Мак си мен ко, с Вла ди ми ром Шля пен то хом, мо -
жет быть, и с Амосовым, хотя, не ис клю че но, что я уже был с ним зна ком. Во
вся ком слу чае по сле Академгородка я стал учас тво вать в его се мина рах в
Инсти ту те ки бер не ти ки.
В Академгородке мы жили в од ной гос ти ни це, и я по мню, как Амосов
объ яснил мне, что сте пень удов лет во рен нос ти за ви сит от от кло не ния от
сред не го уров ня по треб ле ния. В бу фе те гос ти ни цы были пи рож ные, ко то -
рые мне очень нра ви лись, и я ему их очень со ве то вал:
– Ни ко лай Ми хай ло вич, ну что Вы толь ко бу лоч ку бе ре те, воз ь ми те вот
это пи рож ное, очень вкус ное.
– Ты не по ни ма ешь, я на столь ко ред ко по зво ляю себе есть бу лоч ки, что
эта бу лоч ка для меня на мно го вкус нее, чем для тебя твое пи рож ное.
Кста ти, Ви лен Фи лип по вич с боль шим ин те ре сом от но сил ся к ки бер не -
ти ке, и я ду маю, что его сын Саша не слу чай но за кон чил фа куль тет ки бер не -
ти ки и за щи тил дис сер та цию по ки бер не ти ке (Александр Чер но во лен ко
стал из вес тным по ли ти ком, де пу та том пар ла мен та, но мне жаль, что он пе -
ре стал за ни мать ся на укой).
Со ци о ло гия: те о рия, ме то ды, мар ке тинг, 2009, 1 9
Дар ком пе тен тно го при зна ния
Сей час я по ни маю, что эта кон фе рен ция, на ко то рую меня по вез Ви лен
Фи лип по вич, рис куя из-за меня не при ят нос тя ми в Инсти ту те фи ло со фии,
име ла боль шое зна че ние для моей даль ней шей ра бо ты и для от но ше ния к
со ци о ло гии во об ще.
Мне ка жет ся, что во об ще в 1970-х от но ше ние к со ци о ло гии было бо -
лее ро ман тич ным, чем сей час...
Абсолютно с то бой со гла сен. Со ци о лог в кон це 1960-х — на ча ле 1970-х —
это су пермен. В тех не сколь ких филь мах и спек так лях, в ко то рых учас тво -
вал со ци о лог, он ре зал прав ду-мат ку на ч альству и бил мор ду от ри ца тель но -
му ге рою. Я по мню в один из пер вых ви зи тов Лой берг учил Ни ко лая Са ка -
ду, тог да еще ас пи ран та:
— Пос лу шай, Коля, со ци о лог не мо жет ска зать “каль со ны”, фи, со ци о лог
ска жет: “Ниж нее белье”.
При этом “белье” было в чем-то даже с фран цуз ским про нон сом. Ме -
лочь, а я глу бо ко за ува жал со ци о ло гов.
Да, сво еб раз ное на пер вых по рах у тебя было вос при я тие со ци о ло -
ги чес ко го ро ман тиз ма...
Кста ти, жаль, что у нас для ис то рии со ци о ло гии до по след не го вре ме ни
ни кто не де лал ни че го по хо же го на то, что де лал в Рос сии вплоть до сво ей
ран ней смер ти Ген на дий Ба ты гин и сей час про дол жа ет эту ра бо ту быв ший
рус ский, но дав но уже аме ри кан ский со ци о лог Бо рис Док то ров. Мы не раз
об этом го во ри ли, но так пока ни че го и не сде ла ли. Мо жет быть, твои ин тер -
вью по мо гут на чать та кую ра бо ту. В свое вре мя На та ша Па ни на пред ло жи ла
очень ин те рес ную идею — про во дить встре чи со ци о ло гов раз ных ис то ри -
чес ких пе ри о дов и устра и вать что-то сред нее меж ду клу бом “Бе лый по пу -
гай” и фо кус-груп пой. Но это тоже пока что не уда лось ре а ли зо вать.
Мне бы хо те лось пе ре дать ощу ще ние со ци о ло ги чес ко го бра тства, ко то -
рое су щес тво ва ло в то вре мя. Мы по чти все мог ли знать друг дру га. Я знал
всех со ци о ло гов, ко то рые за ни ма ют ся ма те ма ти чес ки ми ме то да ми в со ци о -
ло гии, и у меня в шка фу были все кни ги по со ци о ло гии, из дан ные в СССР за
де сять лет.
А чем ты об ъ яс нишь это бра тство?
Ско рее все го, внеш ним дав ле ни ем и из на чаль ной бли зос тью цен нос тей.
Со ци о ло ги чес ко го об ра зо ва ния не было, в со ци о ло гию при шли фи ло со фы,
эко но мис ты, ма те ма ти ки, фи зи ки, ис то ри ки. В боль ши нстве сво ем они рас -
смат ри ва ли со ци о ло гию как спо соб из учить эту сис те му и что-то в ней из ме -
нить, как не ко то рую аль тер на ти ву мар ксиз му-ле ни низ му. Пар тий ное ру ко -
во дство тоже по до зре ва ло в этом со ци о ло гов, по э то му шла по сто ян ная
борь ба. Осо бых ди ви ден дов от за ня тий со ци о ло ги ей не было, а был риск не -
при ят нос тей, пре сле до ва ний, по те ри ра бо ты (как это было со мно ги ми пи о -
не ра ми со ци о ло гии, на при мер с Юри ем Ле ва дой). Ког да по сле де ся ти лет -
не го пе ре ры ва, свя зан но го с раз ры вом свя зей по сле раз ва ла Со вет ско го Со -
ю за, я при е хал в Мос кву и встре тил ся со сво и ми ста ры ми друзь я ми, то ока -
за лось, что они уже не яв ля ют ся та кой еди ной груп пой, как рань ше (рань ше,
прав да, тоже были те, кто был бли же к “офи ци о зу”, и “ис тин ные” со ци о ло ги
их не до люб ли ва ли, но осталь ные были дос та точ но близ ки меж ду со бой,
осо бен но со ци о ло ги чес кие ма те ма ти ки). Ви лен Фи лип по вич под дер жи вал
10 Со ци о ло гия: те о рия, ме то ды, мар ке тинг, 2009, 1
Дар компетентного признания
свя зи как раз с ис тин ны ми со ци о ло га ми. По том внеш нее дав ле ние про па ло,
воз ник ры нок, борь ба эко но ми чес кая и по ли ти чес кая. Уже не было чер -
но-бе лой кар тин ки “мы–они”. Я об ъ яс нял рос сий ским друзь ям, что мне
грус тно раз би рать ся в их от но ше ни ях, у меня нос таль гия по бы ло му со ци о -
ло ги чес ко му бра тству.
Ощу ща лось ли это бра тство в от де ле Чер но во лен ко? Как от но ше ния
в от де ле вли я ли на твою даль ней шую судь бу в со ци о ло гии?
Пос ле окон ча ния уни вер си те та (1970) меня взя ли ин же не ром в от дел
со ци о ло гии Инсти ту та фи ло со фии АН УССР, где я и про ра бо тал 21 год —
до 1991-го. Точ нее, я ра бо тал в од ном и том же кол лек ти ве, но от Инсти ту та
фи ло со фии от де лил ся Инсти тут со ци о ло гии, и я пе ре шел, та ким об ра зом, в
Инсти тут со ци о ло гии. Пер вые годы в от де ле Ви лен Фи лип по вич воз ил ся
со мной, как со сле пым щен ком: я ни как не мог усво ить пра ви ла иде о ло ги -
чес кой игры, сис те ма об уче ния этим пра ви лам на ме ха ни ко-ма те ма ти чес -
ком фа куль те те была го раз до ме нее эф фек тив ной, чем на фи ло соф ском, от -
ку да при шло боль ши нство моих кол лег в Инсти ту те фи ло со фии. Мне нуж -
но было мно го му на учить ся в Инсти ту те фи ло со фии. Че рез год по сле при -
хо да я под ал на Уче ный со вет кни гу о ме то дах из уче ния меж лич нос тных от -
но ше ний, но ди рек тор Инсти ту та В.Шин ка рук об ъ яс нил, что так не де ла ют,
ни кто не по ни ма ет, что я там та кое пишу, по э то му нуж но сна ча ла за щи тить
дис сер та цию, это бу дет не кая ап ро ба ция мо е го тек ста, а по том уже из да вать
кни гу. По э то му я пе ре де лал кни гу в дис сер та цию, сдал не об хо ди мые эк за -
ме ны и в 1973 году за щи тил кан ди дат скую дис сер та цию.
И тут роль Ви ле на Фи лип по ви ча была клю че вой. Во-пер вых, я бы на -
вер ня ка не сдал кан ди дат ские эк за ме ны, если бы Чер но во лен ко не по со ве -
то вал мне увле ка тель ные кни ги — учеб ник по фи ло со фии до ре во лю ци он -
но го ки ев ско го про фес со ра-иде а лис та Ге ор гия Чел па но ва, “Исто рию За -
пад ной фи ло со фии” Бер тра на Рас се ла и “Со ци аль ную пси хо ло гию” Т.Ши -
бу та ни. При чем вы бор был на столь ко точ ным, что и Рас сел, и Ши бу та ни
ста ли мо и ми лю би мы ми кни га ми. Кни гу Чел па но ва с тех пор я боль ше не
чи тал, но Чер но во лен ко ре ко мен до вал мне ее, ви ди мо, с уче том мо е го ма те -
ма ти чес ко го об ра зо ва ния. Аргументация Чел па но ва хо ро шо со от ве тство ва -
ла ло ги ке моих рас суж де ний, как толь ко у меня воз ни кал ка кой-то воп рос, я
сра зу на ты кал ся в кни ге на фра зу: “мо жет воз ник нуть воп рос...”. Чел па нов
как бы пред вос хи щал мои вопросы.
Во-вто рых, Ви лен Фи лип по вич ре шил не пре о до ли мые для меня орга -
ни за ци он ные про бле мы, ведь в Укра и не во об ще не было ни од но го Со ве та
для за щи ты со ци о ло ги чес ких дис сер та ций.
Ты за щи щал кан ди дат скую по фи ло со фии?
Фор маль но — да. В Мос кве к это му вре ме ни уже была вве де на спе ци а -
ли за ция “при клад ная со ци о ло гия” для фи ло соф ских наук, но в Ки е ве — нет.
Одна ко Чер но во лен ко по е хал в ВАК и до бил ся раз овой за щи ты по этой спе -
ци аль нос ти за не сколь ко лет до ее вве де ния в со ве те по за щи там Инсти ту та
фи ло со фии. Так что я пер вый в Укра и не по лу чил уче ную сте пень кан ди да та
фи ло соф ских наук по спе ци аль нос ти “при клад ная со ци о ло гия”.
Ког да я сей час ду маю об этом, то по ра жа юсь тому, что Ви лен Фи лип по -
вич сде лал для меня, и ощу щаю чу вство глу бо кой бла го дар нос ти и сты да.
Во-пер вых, я вос при ни мал все как само со бой раз уме ю ще е ся, во-вто рых,
Со ци о ло гия: те о рия, ме то ды, мар ке тинг, 2009, 1 11
Дар ком пе тен тно го при зна ния
даже имея та кой при мер, я не го тов ни для од но го из сво их ас пи ран тов так
сра жать ся с бю рок ра ти чес кой сис те мой и тра тить столь ко вре ме ни на за щи -
ту их дис сер та ций.
В рам ках од но го боль шо го про фес си о наль но го дела по рой скла ды -
ва ет ся — от нюдь не всег да! — круг лю дей, ко то рые друг с дру гом об -
ща ют ся бо лее-ме нее ин тен сив но, ре гу ляр но, а глав ное — со зна чи -
тель ным твор чес ким эф фек том. Мне ка жет ся, что мож но го во рить и
про “круг Чер но во лен ко” сре ди ки ев ских со ци о ло гов, — ко неч но, в
раз ной сте пе ни при час тных... Если бы ты “за ме рил” вре мя сво е го
про фес си о наль но го об ще ния в 1970–1980-е годы, то с кем ты об щал -
ся на и бо лее тес но и пло дот вор но?
Вна ча ле, ко неч но же, в основ ном с Ви ле ном Фи лип по ви чем. Поз же я
по зна ко мил ся с Л.Фин ке лем, по том с В.Хмель ко, с ко то ры ми мог об суж -
дать воп ро сы при ме не ния ма те ма ти ки к ана ли зу эм пи ри чес ких дан ных.
Мо жешь ли ты ска зать, что В.Чер но во лен ко был тво им Учи те лем?
Кого еще ты мог бы на звать из сво их учи те лей в со ци о ло гии?
В.Чер но во лен ко был ско рее моим на став ни ком, чем учи те лем, так как
он не был спе ци а лис том в ма те ма ти чес ких ме то дах в со ци о ло гии. Во об ще
из-за от су тствия со ци о ло ги чес ко го об ра зо ва ния все, кто при шел в эти годы
в со ци о ло гию, были са мо уч ка ми (а не ко то рые и са моз ван ца ми). Боль шую
часть про фес си о наль ных зна ний в то вре мя при шлось по лу чать из книг.
Поз днее, по сле 1985-го, по сле пе ре строй ки, на ча лись кон так ты с Аме -
риканской со ци о ло ги чес кой ас со ци а ци ей. Я и мой друг Ва ле рий Хмель ко по -
зна ко ми лись с Май клом Сваф фор дом и Мел ви ном Ко ном. На ча лась об щая
ра бо та, со вмес тные про ек ты, ста жи ров ки на За па де. На вер ное, я мог бы на -
звать сво и ми учи те ля ми Мел ви на Кона и Май кла Сваф фор да, но оба вели
себя на столь ко де ли кат но, что все это вы гля де ло как рав ноп рав ное со труд ни -
чес тво. Ви лен Фи лип по вич был не ме нее де ли ка тен, но в пер вые годы ни о ка -
ком рав ноп рав ном со труд ни чес тве не мог ло быть и речи. Ког да я по зна ко -
мил ся с Ко ном и Сваф фор дом, то был уже док то ром наук, на пи сал не сколь ко
книг, а ког да при шел в от дел Чер но во лен ко, то был сту ден том-ма те ма ти ком,
име ю щим са мое по вер хнос тное пред став ле ние о со ци аль ных на уках и по ла -
га ю щим, что ма те ма ти ка по зво лит быс тро на вес ти по ря док в этом “не чет ком
мно жес тве” зна ний. Ви лен Фи лип по вич по мог мне про й ти со ци а ли за цию во
всех смыс лах это го сло ва, и в этом от но ше нии его мож но на звать Учи те лем.
По по во ду функ ций учи те ля и на став ни ка я вспо ми наю та кую ис то рию.
В свой пер вый ви зит в Киев (ка жет ся, в 1987-м) Мел вин Кон при е хал с
Джи мом Дэ ви сом, тог да про фес со ром Гар ва рдско го уни вер си те та, че ло ве -
ком, ко то рый орга ни зо вал в США Общее со ци аль ное ис сле до ва ние (Ge -
neral Social Survey). Про ект ISSP (International Social Survey Project), к ко -
то ро му КМИС со вмес тно с Инсти ту том со ци о ло гии НАН Укра и ны сей час
при со е ди нил ся, яв ля ет ся рас прос тра не ни ем это го про ек та на дру гие стра -
ны. Мел вин Кон пред ста вил Джи ма Дэ ви са как че ло ве ка, ко то рый на столь -
ко по свя тил свою жизнь сту ден там, что даже жи вет вмес те с ними в об ще жи -
тии. На меня та кое са мо по жер тво ва ние про из ве ло очень силь ное впе чат ле -
ние, я очень со чу вство вал Джи му до тех пор, пока че рез не сколь ко лет не
при е хал в Гар вард и не по бы вал у него дома. В об ще жи тии, в ко то ром он
жил, ему было от ве де но кры ло 4-этаж но го зда ния, по не сколь ко ком нат на
12 Со ци о ло гия: те о рия, ме то ды, мар ке тинг, 2009, 1
Дар компетентного признания
каж дом эта же. В огром ной гос ти ной на пер вом эта же я за ме тил за те ряв ший -
ся в углу “Стей нвейн” лишь че рез не сколь ко ми нут пре бы ва ния (в моей ны -
неш ней гос ти ной даже не боль шой ка би нет ный ро яль за ни ма ет чуть ли не
треть ком на ты и до ми ни ру ет). Это силь но уба ви ло уро вень мо е го со чу -
вствия к не об хо ди мос ти жить в об ще жи тии. Но то, что Мел вин го во рил о
по свя ще нии жиз ни сту ден там, было чис той прав дой. Ока за лось, что Гар -
вард име ет уни каль ную сис те му об ще жи тий, во гла ве каж до го об ще жи тия
сто ит Нас тав ник, сту ден ты за пи сы ва ют ся к нему не за ви си мо от фа куль те та
и года об уче ния, со зда ет ся та кая ком му на, или, ско рее, со об щес тво. “Моя
роль — это что-то сред нее меж ду ду хов ным пас ты рем и сес трой-хо зяй -
кой”, — об ъ яс нил мне Джим. Ко неч но, Ви лен Фи лип по вич не ре шал бы то -
вые про бле мы со труд ни ков, как Джим Дэ вис про бле мы сту ден тов, но, как
мне ка жет ся, учас тво вал в ре ше нии всех осталь ных про блем, был не толь ко
на учным, но и “клас сным руководителем”, воспитателем.
Вспо ми наю, что в 1970–1971 го дах, ког да я по лу чал, если не оши ба юсь,
120 руб лей в ме сяц, мне то ли для пуб ли ка ции статьи, то ли для пе ре пе чат ки
ру ко пи си по на до би лось 15 руб лей, ко то рые за меня по че му-то упла тил Ви -
лен Фи лип по вич (не по мню уже по че му так вы шло). Ког да по сле по луч ки я
пы тал ся их от дать, он у меня на от рез от ка зал ся взять — ска зал, что воз ь мет,
ког да я буду по лу чать столь ко, сколь ко он. Я это не за был, хо ро шо по мню до
сих пор, но ког да лет че рез пят над цать-двад цать стал по лу чать при бли зи -
тель но столь ко же, от да вать день ги было уже как-то не умес тно. По э то му я
по сту пил точ но так же, как он — упла тил за од но го из мо ло дых со труд ни ков
и ска зал, что он от даст, ког да бу дет по лу чать столь ко же, сколь ко я. Доб рое
от но ше ние за ра зи тель но.
Нас коль ко ши ро ким был круг лю дей, к ко то рым Ви лен Фи лип по вич
от но сил ся так же доб ро же ла тель но?
По-мо е му, это от но си лось ко всем, кого он брал на ра бо ту, во вся ком
слу чае, я не чу вство вал к себе ка ко го-то осо бо го от но ше ния. Ко неч но, для
меня это было пер вое ра бо чее мес то, по э то му я все про ис хо дя щее вос при ни -
мал как дол жное и не по ни мал, что бы ва ют со всем дру гие ру ко во ди те ли и
со всем дру гая об ста нов ка. Но даже при всем этом я ду маю, что за ме тил бы,
если бы к дру гим он от но сил ся как-то ина че.
В.Чер но во лен ко (Киев, 1984)
Со ци о ло гия: те о рия, ме то ды, мар ке тинг, 2009, 1 13
Дар ком пе тен тно го при зна ния
Пос мот ри на этот по ртрет. Ты де лал?1
Да, по-мо е му, удач но по лу чи лось.
Это ти пич ное вы ра же ние лица Ви ле на. Доб ро же ла тель ное,
чуть-чуть с при щу ром, с не ко то рой ма лень кой дис тан ци ей, с юмо -
ром, с иро ни ей. Это для него де йстви тель но ти пич но, та ков его
стиль?
По жа луй, да. Я не по мню, что для кого он де лал, но ду маю, что у него есть
та лант об ще ния с людь ми и ин ту и ция, по ни ма ние лю дей. Он очень доб ро -
же ла тель ный, вни ма тель ный, лю дей под би рал, если так мож но ска зать, по -
штуч но. Да вай вспом ним тех, кто при шел в от дел со ци о ло гии в на ча ле
1970-х: Во ло дя Во ло вич (ко то рый по зже стал де ка ном фа куль те та со ци о ло -
гии в Ки ев ском на ци о наль ном уни вер си те те), Во ло дя Ма ту се вич, Ва лен -
тин Та ра сен ко, Во ло дя Под дуб ный, Толя Руч ка, Ла ри са Аза, На та ша Лав -
ри нен ко, по зже Юра Яко вен ко.
Но Юру, на сколь ко я знаю, уже ты при гла шал, он же был тво им ас -
пи ран том.
Я не по мню, как это было (нуж но спро сить у Юры), но Ви лен Фи лип по -
вич был за вот де лом и в лю бом слу чае он от ве чал за при ня то го со труд ни ка и
до ка зы вал ру ко во дству, что нуж но его при нять. И дело не толь ко в том, что -
бы взять че ло ве ка на ра бо ту, а в том, что бы “впи сать” его в кол лек тив, со -
здать усло вия и ат мос фе ру, в ко то рой он мог бы ра до вать ся жиз ни и ра до -
вать дру гих или, по край ней мере, не ме шать. Мне лич но это было очень
слож но. Ког да я сам стал на би рать лю дей, то пер вое вре мя очень час то оши -
бал ся, брал тех, от ко то рых по том и я, и дру гие не мог ли из ба вить ся. Юра
Яко вен ко — это как раз ис клю че ние, он был моим пер вым и на и бо лее удач -
ным ас пи ран том, раз ни ца в воз рас те у нас была не очень боль шой, и по э то му
от но ше ния были (и оста ют ся) дру жес ки ми от но ше ни я ми кол лег, а не ас пи -
ран та и на учно го ру ко во ди те ля. Я могу гор дить ся так же тем, что “со вра тил”
со ци о ло ги ей еще не сколь ко за ме ча тель ных лю дей (на при мер, Андрея Гор -
ба чи ка), но в це лом мой “ко эф фи ци ент по лез но го де йствия” не со пос та вим с
ко эф фи ци ен том Ви ле на Фи лип по ви ча. К тому же в то вре мя он об щал ся со
все ми го раз до боль ше, чем в 1980-х, ког да сфор ми ро ва лись са мос то я тель -
ные от де лы в Инсти ту те фи ло со фии, так что его вли я ние на мо ло дых со -
труд ни ков было опре де ля ю щим. В 1970-е так же при шли На та ша Кос тен ко,
Сер гей Ма ке ев, Женя Го ло ва ха, Ни ко лай Чу ри лов. Ведь по чти все, кого я
на звал, ста ли док то ра ми наук, воз гла ви ли от де лы, ка фед ры, со ци о ло ги чес -
кие цен тры. А еще были Ни ко лай Са ка да, Ки рилл Гри щен ко, Все во лод Ти -
хо но вич, хотя, мо жет быть, Гри щен ко и Ти хо но ви ча при гла шал не Чер но во -
лен ко, а Ли дия Ва силь ев на Со хань. Все это люди, ко то рые со ста ви ли ядро
со ци о ло ги чес кой на уки в Укра и не.
У тебя были со вмес тные пуб ли ка ции с Ви ле ном Фи лип по ви чем, пре -
жде все го “Прес тиж про фес сий...” (Прес тиж про фес сий и со ци аль -
но- про фес си о наль ная ори ен та ция мо ло де жи: (Опыт со ци ол. ис след.) /
14 Со ци о ло гия: те о рия, ме то ды, мар ке тинг, 2009, 1
Дар компетентного признания
1 Речь о по ртре те в фо то га ле рее ди рек тор ско го ка би не та в КМИС.
В.И.Па ни от то, В.Ф.Чер но во лен ко, В.Л.Оссов ский. — К.: Наук. дум ка,
1979). Ты луч ше мно гих зна ешь, как он ра бо тал.
С од ной сто ро ны, он пер фек ци о нист, если он что-то де ла ет, он дол жен
сде лать это иде аль но. Он ра бо та ет над каж дой от дель ной фра зой, пра вит ее
до та ко го со вер ше нства, что по том уже не льзя ни строч ки, ни сло ва из ме -
нить. Все это за ни ма ет не и мо вер но мно го вре ме ни. С моей точ ки зре ния, на -
учный труд — это все же не ху до жес твен ное про из ве де ние, не сти хи. Глав ное
здесь — чет ко до нес ти свою мысль, и если текст уже по ня тен, то нет смыс ла
его шли фо вать, на это уйдет в не сколь ко раз боль ше вре ме ни, чем на его на -
пи са ние. Но Ви лен Фи лип по вич так не мог, он дол жен был его до вес ти до
со вер ше нства. Во-вто рых, это орга ни за ция ра бо ты. Он как бы на чи на ет
одно дело, а по том, не за кан чи вая, бе рет ся за дру гое и, не за кан чи вая, бе рет -
ся за третье. Прав да, при этом есть и не что по ло жи тель ное, не ко то рые дела с
бо лее жес тки ми сро ка ми вы пол не ния от па да ют, оста ют ся толь ко те, ко то -
рые не воз мож но не вы пол нить.
Не могу вспом нить кто (кто-то из его дру зей — По по вич? Крым ский?)
под шу чи вал над Ви ле ном Фи лип по ви чем и по ка зы вал, как он вы би ра ет
гал стук: раз думья, ко ле ба ния... Для него что-то вы брать и при нять ка кое-то
ре ше ние — это за да ча очень слож ная. Учи ты ва ют ся все фак то ры, все очень
об сто я тель но, де таль но.
С чем-то из ска за нно го то бою я могу со гла сить ся по со бствен но му
опы ту ра бо ты с Ви ле ном Фи лип по ви чем — в ка чес тве ре дак то ра, в
час тнос ти, и “Прес ти жа про фес сий…” Толь ко хочу до ба вить, что
очень труд но было бы на й ти ещё та ких ав то ров в двух Ин сти ту тах –
фи ло со фии и со ци о ло гии, ко то рым ре дак то ры и книж но го из да т ель -
ства, и жур на лов были бы так при зна тель ны за тща тель ность, вни -
ма тель ность под го тов ки ав тор ских ру ко пи сей. И ещё – на столь ко
де йстви тель но от ве тствен но го “от ве тствен но го ре дак то ра”…
А как у вас про хо ди ли се мина ры, док ла ды?
Ну, ко неч но же, были се мина ры, док ла ды, об суж де ния пла но вой темы,
ме то дик, дис сер та ций. Чер но во лен ко и вы сту пал и орга ни зо вы вал не ко то -
рые кон фе рен ции. Но вот что из это го за пом ни лось... Ви лен Фи лип по вич
про сил меня про честь не сколь ко лек ций для по вы ше ния ста тис ти чес кой
гра мот нос ти со труд ни ков (это было в 1970-м). К кон цу пер вой лек ции или
пер во го се мина ра, не знаю, как пра виль нее это на звать, все по го лов но спа ли,
вклю чая Ви ле на Фи лип по ви ча. Кро ме меня бодрству ю щих не было. По том
при е хал Ва лен тин Мак си мен ко из Одес сы (он ра бо тал с Ири ной Мар ков -
ной По по вой) и тоже про вел та кой се минар, тот же ста тис ти чес кий ана лиз
из той же се рии лек ций. И тут я по нял, что та кое на сто я щий пре по да ва -
тель — блес тя щие гла за, го лос, ин то на ция, дра ма ти чес кие па у зы, чет кость в
из ло же нии... Все были в вос тор ге и го во ри ли о том, как это ин те рес но!
...Кста ти, тот же Ва лен тин Мак си мен ко рас ска зал мне та кую ис то рию.
Кро ме ма те ма ти ки он боль ше все го увле ка ет ся му зы кой. Он на пи сал две
тол стен ные мо ног ра фии об Одес ском опер ном, не сколь ко со тен ста тей о
му зы ке. И однаж ды “Ве чер няя Одес са” за ка за ла ему статью о пер вом вы -
ступ ле нии Эми ля Ги лель са в Одес се. Ва лен тин об ра тил ся к Ла за рю Сак -
сон ско му, ста рей ше му одес ско му пи а нис ту, что бы тот рас спро сил сво их
зна ко мых, но это мало по мог ло. Одна из его при я тель ниц ска за ла: “Ла зарь,
Со ци о ло гия: те о рия, ме то ды, мар ке тинг, 2009, 1 15
Дар ком пе тен тно го при зна ния
что ты спра ши ва ешь, ко неч но же я хо ро шо по мню это вы ступ ле ние Ги лель -
са, не уже ли ты не по мнишь? Я была в та ком кра си вом крас ном платье!”. От
дру гих он не смог до бить ся чего-то боль ше го.
Вот так и мои вос по ми на ния о док ла дах Ви ле на Фи лип по ви ча — не на -
мно го луч ше: я даже не по мню, в ка кой одеж де был на этих док ла дах...
Впро чем, я не ду маю, что его док ла ды силь но из ме ни лись по сле того,
как я ушел из Инсти ту та, и эти воп ро сы луч ше за да вать тем, кто про дол жал
вмес те с ним ра бо тать. А об щее впе чат ле ние, ко неч но, оста лось: про сто та
при вы со ком уров не ин тел лек ту аль ной на сы щен нос ти.
Он при шел из фи ло со фии, чу вство уве рен нос ти об ще фи ло соф ское у
него было, ори ен та ция в иде о ло ги чес ких ка ких-то ве щах — тут вне
со мне ния. А ка ким был под ход Ви ле на Фи лип по ви ча в со ци о ло гии?
Со бствен но в со ци о ло гии, если го во рить не об эм пи ри чес кой со ци о ло -
гии, а о со ци о ло гии те о ре ти чес кой, ко неч но, он чу вство вал себя уве рен но, и
это имен но то, чему он учил осталь ных. Мне ка жет ся, что у него был имен но
со ци о ло ги чес кий под ход, чу вство со ци аль ной ре аль нос ти, по ни ма ние тех
про цес сов, ко то рые про ис хо дят...
...Со вет ской со ци аль ной ре аль нос ти?
Ра зу ме ет ся, со вет ской со ци аль ной ре аль нос ти — дру гой мы не зна ли. Я
ду маю, что его тог да ин те ре со ва ло, как и мно гих из тех, кто при шел в со ци о -
ло гию, что, со бствен но, про ис хо дит, где мы жи вем, что бу дет про ис хо дить с
этой со ци аль ной сис те мой. Бла го да ря Чер но во лен ко мы стре ми лись на зы -
вать вещи сво и ми име на ми, то есть у нас был двой ной язык: один внут ри от -
де ла или в раз го во рах меж ду со бой, а дру гой — для внеш не го мира, где вещи
уже на зы ва ют ся теми име на ми, ка ки ми тре бу ют иде о ло ги чес кие уста нов ки.
Нап ри мер, сама тема, ко то рую вы бра ли — “Прес тиж про фес сии”...
Ви лен Фи лип по вич сам ее вы брал?
Он сам вы брал эту тему. И вы брал ее для того, что бы мож но было из -
учать со ци аль ную струк ту ру, по то му что фак ти чес ки пре стиж — это пред -
став ле ние на се ле ния о со ци аль ной струк ту ре.
Та кая лу ка вин ка была?
Да, пре стиж от ра жа ет со ци аль ную струк ту ру, мо жет быть, вос при я тие
лю дей, вос при я тие школь ни ков. Но та кая тема дает воз мож ность чи тать ли -
те ра ту ру, рас суж дать о со ци аль ной струк ту ре и кое-что из учать эм пи ри чес -
ки. Меж ду про чим, Майкл Сваф форд, аме ри кан ский со ци о лог, о ко то ром я
уже вспо ми нал рань ше, тоже из учал со ци аль ную струк ту ру СССР че рез
пре стиж про фес сий. Прав да, ис хо дя не из иде о ло ги чес ких со об ра же ний, а
по то му, что по пре сти жу про фес сий были опуб ли ко ва ны наши дан ные, он
их ис поль зо вал и про во дил опро сы эмиг ран тов, срав ни вая по лу чен ные ре -
зуль та ты с на ши ми дан ны ми.
По сути дела, речь идет имен но об этом, о сво е го рода “хит рос ти
раз ума” (о ко то рой пи сал Ге гель, и мно гие со вет ские фи ло со фы,
вклю чая, ко неч но, и Ви ле на Фи лип по ви ча, ис поль зо ва ли этот ход
мыс ли): ведь в дан ном иде о ло ги чес ком кон тек сте из учать со ци аль -
ную струк ту ру озна ча ло за хо дить на поле Гле зер ма на и Рут ке ви ча,
ко то рые тон ны бу ма ги ис пи са ли о “со ци аль но-клас со вой струк ту ре
со вет ско го об щес тва” (с ними тог да надо было бы или “ду деть в
16 Со ци о ло гия: те о рия, ме то ды, мар ке тинг, 2009, 1
Дар компетентного признания
одну дуд ку” или вы яс нять от но ше ния)... А “пре стиж про фес сий” —
вот что вам по зво ля ло, так ска зать, сбо ку на все это по смот реть...
Имен но так. Мы бы, на вер ное, и хо те ли ис поль зо вать аме ри кан скую
кон цеп цию со ци аль ной струк ту ры, ис сле дуя власть, до хо ды и т.д. Но мы
даже до хо ды не мог ли из учать, про власть же и го во рить не при хо дит ся.
Анкеты для опро са ки ев лян утвер ждал гор ком пар тии, воп рос “Ваши до хо -
ды” или “Ваша за рпла та” счи тал ся про во ка ци он ным, его за да вать не льзя
было. А тут кто-то из на ших ли де ров (не могу вспом нить — Бреж нев или
Щер биц кий) ска зал, что нуж но под нять пре стиж всех про фес сий, что, ко -
неч но, ду рац кая идея, по сколь ку это от но си тель ный по ка за тель, если пя тая
по пре сти жу про фес сия пе ре мес тит ся на пер вое мес то, то пер вая ста нет вто -
рой, вто рая — треть ей и т.д. Но если под нять пре стиж всех про фес сий оди на -
ко во, то ие рар хия не из ме нит ся во об ще.
Это кто-то из ква зи со ци о ло гов или “на учных ком му нис тов” впи сал в
речь. Они же сами ни че го не го во ри ли, кто-то впи сал.
Во вся ком слу чае, пред по ла га лось, что эта тема име ет прак ти чес кую на -
прав лен ность, что пре стиж мож но ис поль зо вать для ре гу ли ро ва ния по то -
ков пре тен ден тов на те или иные про фес сии. Пред став ля лось так, что мы,
до пус тим, мо жем по са дить пас ту ха на ло шадь, на звать ков бо ем или про сто
на звать ков бо ем без ло ша ди и та ким об ра зом ре шим про бле му за пол не ния
мест фи зи чес ко го тру да низ кой ква ли фи ка ции, не вкла ды вая де нег ни в ав -
то ма ти за цию, ни в улуч ше ние усло вий тру да. Это рас смат ри ва лось как важ -
ная тема. Под этим при кры ти ем мож но было за ни мать ся тем, что нас ин те -
ре со ва ло.
А с кем из со ци о ло гов дру гих го ро дов и стран кон так ти ро вал Ви лен
Фи лип по вич? Кто вхо дил в его ре фе рен тную груп пу?
Ну, что ка са ет ся стран, то в то вре мя у со вет ских со ци о ло гов были, ко -
неч но, не ко то рые кон так ты с по льски ми со ци о ло га ми или со ци о ло га ми
дру гих стран со ци а лис ти чес ко го ла ге ря, но это было воз мож но лишь для не -
ко то рых мос ков ских со ци о ло гов. С за пад ны ми со ци о ло га ми си ту а ция была
во об ще без на деж ной. Те ред кие кон так ты, ко то рые мог ли воз ник нуть, ког да
они при ез жа ли сюда, не име ли бы про дол же ния и из-за иде о ло ги чес ких
огра ни че ний, и из-за того, что прак ти чес ки все мы не раз го ва ри ва ли на ан -
глий ском. Ви лен Фи лип по вич не был ис клю че ни ем. Я по мню, ка ко го по зо -
ра я на тер пел ся, ког да в Киев при е хал Ру бен Хилл, ко то рый был пре зи ден -
том Меж ду на род ной со ци о ло ги чес кой ас со ци а ции с 1970-го по 1974-й и по -
че му-то имен но меня Чер но во лен ко по про сил со про вож дать его. Ру бен
Хилл с пе ре вод чи ком, ко то рый, как мне об ъ яс ни ли, по чти на вер ня ка был
тай ным со труд ни ком КГБ, по е хал в моем со про вож де нии ка тать ся по Днеп -
ру. И тут ока за лось, что я не могу от ве тить на эле мен тар ные воп ро сы — же -
нат ли, есть ли у меня дети и т.п. Приш лось об щать ся че рез пе ре вод чи ка. А
ког да на ча лись бо лее про фес си о наль ные воп ро сы, я во об ще по пал в стрес -
со вую си ту а цию. Ру бен Хилл об ъ яс нил, что со ци о ло гия в раз ных стра нах
за ни ма ет раз ную по зи цию по от но ше нию к пра ви т ельству. В США, на при -
мер, она ле вая, и со ци о ло ги-вы пус кни ки ис пы ты ва ют мо раль ные про бле -
мы, ког да по сле окон ча ния уни вер си те та надо вы хо дить на ра бо ту и укреп -
лять су щес тву ю щую сис те му. А вот в Ла тин ской Америке она пра вая и под -
дер жи ва ет пра ви т ельство в борь бе с бас ту ю щи ми ра бо чи ми. Ка ко ва же со -
Со ци о ло гия: те о рия, ме то ды, мар ке тинг, 2009, 1 17
Дар ком пе тен тно го при зна ния
ци о ло гия в Со вет ском Со ю зе? Лю бой мой от вет че рез со труд ни ка КГБ гро -
зил не при ят нос тя ми. Пос ле этой встре чи я ре шил вы учить ан глий ский
язык и по шел на трех лет ние го су да рствен ные кур сы.
В.Чер но во лен ко и Л.Оссов ский (Ле нин град, 1975)
Ну а кон так ты с от е чес твен ны ми со ци о ло га ми?
Ви лен Фи лип по вич, на сколь ко я знаю, под дер жи вал дру жес кие от но -
ше ния с Ири ной По по вой (Одес са), Еле ной Яку бой (Харь ков). Пом ню, мы
ез ди ли в Ле нин град к Овсею Шка ра та ну, об ща лись с ним и Вла ди ми ром Ру -
ка виш ни ко вым. (Это была пер вая наша по ез дка в Ле нин град, у меня есть
фо тог ра фии Чер но во лен ко и Оссов ско го, сде лан ные во вре мя этой по ез д -
ки.) Ви лен Фил ли по вич так же об щал ся с Вла ди ми ром Ядо вым, Андреем
Здра во мыс ло вым, был хо ро шо зна ком с Иго рем Ко ном (Кон и Здра во мыс -
лов при ез жа ли и в Киев на кон фе рен цию, ко то рую орга ни зо вал наш от дел),
с Хар че вым. Я ду маю, что они и были его ре фе рен тной груп пой. Не по мню,
об щал ся ли он ак тив но с Зас лав ской, Гру ши ным и Ле ва дой, но Ядов, Здра -
во мыс лов, Шка ра тан на вер ня ка вхо ди ли в круг его ре гу ляр но го об ще ния.
Были у него в Мос кве и друзья-фи ло со фы.
В чем ты ви дишь на и боль ший вклад Чер но во лен ко в раз ви тие со ци о -
ло гии?
Я ду маю, что это со зда ние укра ин ской шко лы со ци о ло гии...
А ты по ла га ешь, что есть та кая шко ла?
Ког да-то я брал ин тер вью у Ядо ва для на ше го жур на ла (он в то вре мя
был ди рек то ром Инсти ту та со ци о ло гии АН СССР — глав но го та ко го ин -
сти ту та в Со вет ском Со ю зе), и он го во рил об укра ин ской шко ле со ци о ло -
гии, сей час на й ду и про ци ти рую [см.: Фи ло соф ская и со ци о ло ги чес кая
мысль. — 1989. — № 7. — С. 50]. Отве чая на мой воп рос о том, на ка кой жур -
нал он бы под пи сал ся и о пер спек ти вах со труд ни чес тва с укра ин ски ми со -
ци о ло га ми, он ска зал: “Я бы под пи сал ся на ин те рес ный жур нал, в ко то ром
есть ин фор ма ция, от су тству ю щая в дру гих. В час тнос ти, мне было бы важ но
18 Со ци о ло гия: те о рия, ме то ды, мар ке тинг, 2009, 1
Дар компетентного признания
знать, что про ис хо дит в укра ин ской со ци о ло гии и фи ло со фии, где есть от -
лич ные спе ци а лис ты, ду ма ю щие и вы со коп ро фес си о наль ные. Этим от ве -
тил и на вто рой воп рос — об укра ин ской со ци о ло гии.
Мож но до ба вить, что на Укра и не силь на тра ди ция ме то ди чес кой гра -
мот нос ти, со пря жен ной с тон кой ин тер пре та ци ей дан ных и хо ро шим кон -
цеп ту аль ным ви де ни ем про блем. В свое вре мя мы го во ри ли о но во си бир -
ской со ци о ло ги чес кой шко ле, об эс тон ской, свер длов ской... Укра ин ская
шко ла име ет свое лицо: это син тез те о ре ти ко-по зна ва тель но го и при клад но -
го на хо ро шей ме то ди чес кой осно ве плюс срав ни тель но бо лее мо ло дой воз -
раст ве ду щих спе ци а лис тов. У вас, я ду маю, хо ро шее бу ду щее, оно — в опо ре
на мо ло дежь, с ко то рой ра бо та ют стар шие, “со ци о ло ги чес кие мет ры”. Да ле -
ко не во всех на учных цен трах та кая си ту а ция. Кое-где сред ний воз раст со -
труд ни ков со ци о ло ги чес ких под раз де ле ний пе ре ва ли ва ет за 40. В Инсти ту -
те со ци о ло гии, на при мер.
Мы мо жем ак тив но со труд ни чать по мно гим на прав ле ни ям: в эко но ми -
чес кой со ци о ло гии, в ис сле до ва ни ях лич нос ти, со ци о ло гии тру да, об ра за
жиз ни, эт но на ци о наль ной про бле ма ти ке, само со бой — в опе ра тив ных
опро сах об щес твен но го мне ния (и на стро е ний!) по клю че вым про бле мам
пе ре строй ки”. Я ду маю, ему было вид нее, есть у нас шко ла или нет.
Ну, хо ро шо, по ве рим тог даш не му Ядо ву. Се год ня же тем паче со -
циология в Укра и не дол жна иметь свои осо бен нос ти...
Я хочу так же дос тать с по лки и про ци ти ро вать ре дак ци он ную статью
жур на ла “Со ци о ло гия: те о рия, ме то ды, мар ке тинг” [2004. — № 1. — С. 193],
по свя щен ную 75-лет не му юби лею Чер но во лен ко: “Отда вая дол жное за слу -
гам юби ля ра, осме лим ся все же утвер ждать, что глав ная из них — со зда ние
Инсти ту та со ци о ло гии На ци о наль ной ака де мии наук Укра и ны. Не ума ляя
роли тех, кто был не пос ре дствен но при час тен к это му ис то ри чес ко му для
со ци о ло гов со бы тию, при зна ем — фун да мент это го зда ния за ло жил он, Ви -
лен Фи лип по вич Чер но во лен ко”. Я бы толь ко уточ нил, что речь идет не
толь ко о фун да мен те, но и о лич ном учас тии в про би ва нии этой идеи, под го -
тов ке не об хо ди мых до ку мен тов (у меня где-то есть це лая пап ка, я по мо гал
их го то вить).
Мне ка жет ся, что глав ный та лант и за слу га Ви ле на Фи лип по ви ча — это
уме лый под бор и вос пи та ние со ци о ло гов, ко то рые при шли в эту на уку в
слож ное для со ци о ло гии вре мя и про дол жа ют ра бо тать до сих пор, со зда ние
твор чес кой и дру же люб ной ат мос фе ры в от де ле, а по том в Отде ле нии со -
цио логии, фор ми ро ва ние кад ро во го ядра укра ин ской шко лы со ци о ло гии и
Инсти ту та со ци о ло гии НАН Укра и ны. И если по льзо вать ся жур на ли ст -
ской тер ми но ло ги ей и ис кать “от цов-осно ва те лей” этой на уки в Укра и не,
то, с моей точ ки зре ния, имен но Ви лен Фи лип по вич Чер но во лен ко по пра ву
мо жет счи тать ся осно ва те лем укра ин ской ака де ми чес кой со ци о ло гии.
Интер вью про ве де но Р. Лен чов ским.
Фото – В. Па ни от то.
Со ци о ло гия: те о рия, ме то ды, мар ке тинг, 2009, 1 19
Дар ком пе тен тно го при зна ния
В.Хмель ко: Дар ком пе тен тно го при зна ния
Ког да ты по зна ко мил ся с Ви ле ном Фи лип по ви чем?
Я по зна ко мил ся с Чер но во лен ко, ког да он нам, сту ден там-ве чер ни кам,
чи тал те о рию по зна ния. Мое основ ное впе чат ле ние, остав ше е ся в па мя ти,
свя за но с про бле ма ти кой его лек ций, ко то рая на шла от ра же ние в его ра бо те
“Ми ро воз зре ние и на учное по зна ние” (Киев, 1970). Это было для меня на и -
бо лее за мет ной час тью его лек ций, так как я как раз тог да за ни мал ся про бле -
ма ми вос пи та ния сту ден тов-инос тран цев, и ми ро воз зрен чес кая за да ча
была од ной из основ ных. Ду маю, мне так за пом ни лись те его лек ции, ко то -
рые ка са лись ми ро воз зре ния, из-за того, что этот свой пред мет он из ла гал в
та кой фор ме, ко то рая по сле до ва тель но, шаг за ша гом ло ги чес ки вела к его
кон цеп ции. Это не было не что го то вое (типа “бери и по льзуй ся”). Он под во -
дил слу ша те лей к сво им вы во дам, вов ле кая их в со вмес тные раз мыш ле ния.
Это вы со кая про фес си о наль ная куль ту ра?
Вы со кая куль ту ра и пе да го ги чес кая, и куль ту ра мыш ле ния, и фи ло соф -
ская куль ту ра. Куль ту ра мыш ле ния очень вы со кая, не спеш ность, стрем ле -
ние не сра зу пред ло жить го то вый ре зуль тат, сэ ко но мив вре мя (как дру гие
пре по да ва те ли, ко то рые про сто да ва ли что-то та кое), а имен но уме ние сде -
лать слу ша те ля сво им со учас тни ком, со твор цом ре зуль та тов, к ко то рым
при хо дит пре по да ва тель. Эта чер та мне за пом ни лась и в по сле ду ю щих не -
однок рат ных бе се дах с ним, ког да мы об суж да ли ка кие-то про бле мы. Это
был имен но спо соб раз мыш ле ния (чем-то он ас со ци и ру ет ся с тем, что мы
зна ем из кур са ис то рии фи ло со фии о пе ри па те ти ке — я имею в виду спо соб
раз мыш ле ния).
Ди а ло ги чес кий спо соб...
Да, ди а ло ги чес кий спо соб. Пос та нов ка воп ро са, рас суж де ния, воз мож ные
ва ри ан ты, ар гу мен ты в по льзу од но го или дру го го. В об щем, это стиль и пре по -
да ва ния, и мыш ле ния, и, на мой взгляд, очень важ ная чер та его лич нос ти.
В этом он во мно гом от ли чал ся от дру гих пре по да ва те лей...
Имен но об этом я и го во рю, по то му что я та ких дру гих не по мню. Та ким
Ви лен Фи лип по вич за пом нил ся мне как пре по да ва тель. А то, что он за ин те -
ре со вал меня про бле ма ти кой, — это бе зус лов но. Ког да воз ник воп рос, что бы
вы брать тему кур со вой, я вы брал имен но тему ми ро воз зре ния.
Кур со вую ты тоже пи сал у него?
Да. Кур со вая ра бо та в пер вом ва ри ан те на зы ва лась “О не ко то рых ас пек -
тах по ня тия ми ро воз зре ния”. Я ее раз ыс кал, прав да, это уже не пер вый ва ри -
ант, но тема еще здесь со хра ни лась пер вая... Здесь есть ссыл ка на его мо ног ра -
фию 1970 года... Я знал, что он учас тво вал в про ек те Коп ни на “Ло ги ка на -
учно го ис сле до ва ния”, но “Ло ги ка” вы шла на 5 лет рань ше. Там его гла ва тоже
по свя ще на ми ро воз зре нию. Это его тема, по ко то рой он за щи щал кан ди дат -
скую дис сер та цию. К тому вре ме ни, ког да он у нас чи тал, он уже за щи тил ся.
20 Со ци о ло гия: те о рия, ме то ды, мар ке тинг, 2009, 1
Дар компетентного признания
В од ной из по след них книг по фи ло со фии на уки встре тил ссыл ку на
его книж ку “Ми ро воз зре ние и на учное по зна ние”. Дол го жи т ельство
тек ста, осо бен но на пи сан но го в со вет ское вре мя, — это знак хо ро ше -
го ка чес тва.
Ко неч но. То, что эта книж ка была очень ин те рес на для меня тог да, очень
по лез на, я хо ро шо по мню. По этой те ма ти ке я на пи сал кур со вую, и с это го
толь ко на ча лось наше тес ное об ще ние. Про чи тав кур со вую, Чер но во лен ко
пред ло жил мне сде лать из нее статью. Пер вая моя статья (“Світог ляд осо би:
пси хо логічна струк ту ра і функції”) из опуб ли ко ван ных в на шем укра ин -
ском рес пуб ли кан ском жур на ле “Філо со фська дум ка” как раз и пред став ля -
ет основ ное со дер жа ние той кур со вой ра бо ты. Выш ла она по зже, вы ход ее
за дер жал ся, но в тех дис кус си ях, ко то рые про и зош ли меж ду В.Ф.Чер но во -
лен ко и В.И.Шин ка ру ком из-за пуб ли ка ции этой статьи, Ви лен Фи лип по -
вич про я вил ся как лич ность, про я ви лась его ми ро воз зрен чес кая по зи ция.
Сна ча ла ни ка ких дис кус сий не было, про сто Шин ка рук как глав ный ре дак -
тор жур на ла статью все вре мя от кла ды вал, и она про ле жа ла до воль но дол го.
А Ви лен Фи лип по вич уже пе ре шел в Инсти тут фи ло со фии в то вре мя?
Да, он уже пе ре шел в Инсти тут, вхо дил в ред кол ле гию, по э то му учас т -
во вал в об суж де ни ях ста тей. Чер но во лен ко как раз и на сто ял на том, что бы
об су дить в ре дак ции эту статью, ко то рую он ре ко мен до вал к пе ча ти. Основ -
ное воз ра же ние Шин ка ру ка на об суж де нии про тив пуб ли ка ции со сто я ло в
том, что он счи тал ее не пра во мер ной по пыт кой “про та щить” в ми ро воз зре -
ние не осоз на ва е мые ком по нен ты пси хи ки. Он счи тал, что ми ро воз зре ние —
это чис то со зна тель ное об ра зо ва ние.
Это Ви лен Фи лип по вич тебе пе ре ска зы вал?
Да, это я знаю имен но со слов Ви ле на Фи лип по ви ча. Речь шла о том, что
ми ро воз зре ние — это ре зуль тат ра бо ты мыш ле ния, со зна ния и т.д. Чер но во -
лен ко го во рил, что, ко неч но, ми ро воз зре ние — ре зуль тат ра бо ты со зна ния,
но на ка кой-то же и эмо ци о наль ной осно ве оно по ко ит ся, не стро ит ся же оно
как чис то ло ги чес кая ко нструк ция, ко то рая во об ще не за тра ги ва ет ни ка ких
ин те ре сов, цен нос тей и по то му не вы зы ва ет ни ка ких эмо ций. Там, где есть
ин те рес, есть и эмо ции. Но это Шин ка ру ка не убеж да ло. Я по мню толь ко не -
ко то рые ас пек ты из пе ре ска за Чер но во лен ко о том, как шло об суж де ние, но
эта дис кус сия про дол жа лась, как го во рил Чер но во лен ко, при мер но око ло
часа. Са мое за бав ное, как го во рил Чер но во лен ко, что Шин ка ру ка уда лось
убе дить, за дав ему не сколь ко воп ро сов. Чер но во лен ко спро сил: “Вла ди мир
Илла ри о но вич, мы ведь с вами ин тер на ци о на лис ты?” — “Бе зус лов но”. — “В
на шем ми ро воз зре нии эта чер та яв ля ет ся дос та точ но су щес твен ной?”. —
“Бе зус лов но”. — “Ска жи те, ка кой пер вой была бы Ваша ре ак ция, если бы
Лена, Ваша дочь, при шла и ска за ла, что она вы хо дит за муж за Джо на из Ни -
ге рии?” Шин ка рук бук валь но на ми ну ту за ду мал ся и по том ска зал: “Пе ча -
тай те”. Вот, со бствен но, ло ги ка чувств и под ве ла его к та ко му ре ше нию.
Ва ле рий, а как го то ви лась кур со вая? Твои кон так ты во вре мя под го -
тов ки? Он смот рел чер но ви ки или ты дал ему го то вый текст, и это
его впол не устро и ло? Были ли ка кие-то до ра бот ки?
До ра бот ки были, но толь ко по по лно му тек сту. Пос коль ку мы с ним сна -
ча ла об су ди ли кон цеп цию и тему в об щих чер тах. Она на зы ва лась дос та точ -
Со ци о ло гия: те о рия, ме то ды, мар ке тинг, 2009, 1 21
Дар ком пе тен тно го при зна ния
но обще: “О не ко то рых ас пек тах по ня тия ми ро воз зре ния”, а даль ше речь
шла о том, ка ко го суб ъ ек та это об ра зо ва ние, по том о том, при над ле жит ли
оно суб ъ ек ту толь ко как его со зна ние, что яв ля лось об ыч ным для на шей ли -
те ра ту ры (это был вто рой раз дел). Здесь он мне, кста ти, под ска зал по смот -
реть ра бо ты Антонио Грам ши, и я де йстви тель но на шел у Грам ши рас суж де -
ния на эту тему, ци ти ро вал их. Тре тий раз дел — это фор ма су щес тво ва ния
ми ро воз зре ния. То есть ги по те за была та кая, что это не по лнос тью осоз на ва -
е мая са мим суб ъ ек том не ко то рая ко нструк ция его пси хи ки. Это тре тий те -
зис. Тог да, со бствен но, и Чер но во лен ко го во рил, что для него это сна ча ла
было не ожи дан но, он сна ча ла с со мне ни ем от нес ся к это му, но ког да я рас -
ска зал, что имею в виду, он вспом нил о Грам ши.
Он под ска зы вал тебе кро ме Грам ши еще ка кие-то ис точ ни ки?
Ты зна ешь, это хо ро ший воп рос. Я сей час про хо жу по тек сту и вспо ми -
наю, что он мне ре ко мен до вал “Вве де ние в мар кси стскую гно се о ло гию” Коп -
ни на. Эту ра бо ту он мне точ но под ска зал… Еще статью Коп ни на о при ро де и
осо бен нос тях фи ло соф ско го зна ния в “Воп ро сах фи ло со фии” (1969 года),
“Со ци аль ную пси хо ло гию” Ши бу та ни. Воз мож но, Креч ма ра “О по ня тий ном
ап па ра те со ци о ло ги чес кой кон цеп ции лич нос ти”, но в этом я не уве рен. Он
точ но со ве то вал мне по смот реть статью Шин ка ру ка “Мар кс истсько- ленін -
ська філо софія і світог ляд” в пер вом но ме ре жур на ла “Філо со фська дум ка” за
1969 год (дан ная статья от кры ва ла но мер и этот жур нал во об ще. Она была
кон цеп ту аль ной для са мо го Шин ка ру ка и всей “ки ев ской шко лы”. — Р.Л.).
Воз мож но, что Ойзер ма на тоже он мне по со ве то вал — “Проб ле мы ис то ри -
ко-фи ло соф ской на уки” 1969 года. По жа луй, мо жет быть, и кни гу Ру бин -
штей на “Бы тие и со зна ние” 1957 года. И кста ти, “Лек ции по со ци о ло гии” Ле -
ва ды (“Инфор ма ци он ный бюл ле тень” Со вет ской со ци о ло ги чес кой ас со ци а -
ции”. — 1969. — Вып. 2. — № 6). Вот то, что мне за пом ни лось из со ве тов по чте -
нию, ког да я го то вил кур со вую. Ког да я ее за кон чил и ему от дал, то его за ме ча -
ния в основ ном ка са лись фор мы из ло же ния, по со дер жа нию я не по мню ни
од ной бе се ды или дис кус сии. А на счет того, как под а вать это в жур на ле, я по -
мню, его со ве ты были ко нструк тив ны ми, и они ис хо ди ли из той иде о ло ги чес -
кой ре аль нос ти, ко то рую он пред став лял себе го раз до луч ше, чем я.
Ты де лил ся с ним зре ю щи ми у тебя иде я ми, за мыс ла ми?
Да, осо бен но важ ной была для меня его ре ак ция на вто рую мою кур со -
вую ра бо ту, по ис тма ту, “О со ци аль но-клас со вом по ло же нии ин тел ли ген -
ции в со вет ском об щес тве”, ко то рую я пи сал у Пав ла Ва силь е ви ча Ку роч ки -
на (пре по да ва тель фи ло соф ско го фа куль те та КГУ им. Т.Шев чен ко. — Р.Л.).
Тот, оце нив ра бо ту на “от лич но”, по со ве то вал мне, что бы не на жить не при -
ят нос тей, ни ко му ее не по ка зы вать, а сле ду ю щую кур со вую и дип лом ную
ра бо ту пи сать у Анны Ива нов ны Го рак (пре по да ва тель фи ло соф ско го фа -
куль те та КГУ им. Т.Шев чен ко. — Р.Л.). Мне важ но было узнать, как от не сет -
ся к этой ра бо те Чер но во лен ко, по сколь ку ра бо та была, фак ти чес ки, по со -
ци о ло гии. А основ ным ее вы во дом было за клю че ние о том, что вы де ле ние
всей ин тел ли ген ции как осо бо го клас са (или со ци аль но го слоя на ря ду с
клас са ми) в той же мере не пра во мер но, как и вклю че ние всей ин тел ли ген -
ции в основ ные клас сы в ка чес тве внут рик лас со вых сло ев. Лишь часть ин -
тел ли ген ции — услов но го во ря “рас по ря ди те ли” средств про из во дства и
тру да дру гих лю дей — ха рак те ри зо ва лась как осо бый со ци аль ный слой на -
22 Со ци о ло гия: те о рия, ме то ды, мар ке тинг, 2009, 1
Дар компетентного признания
ря ду с клас са ми, а боль шая часть ин тел ли ген ции — как внут рик лас со вая
про слой ка клас са ра бот ни ков фи зи чес ко го и умствен но го тру да.
Про чи тав эту ра бо ту, Чер но во лен ко мне по зво нил и пред ло жил встре -
тить ся. Это был не пер вый слу чай пред ло же ния встре тить ся, но всег да я сам
ему зво нил, он на зна чал вре мя, а по том мы с ним встре ча лись, об ыч но ве че -
ра ми, гу ляя по буль ва ру Шев чен ко и раз го ва ри вая. Он тог да жил бли же к
пло ща ди По бе ды, с пра вой сто ро ны. Мы с той сто ро ны и под ни ма лись к вхо -
ду в Бо та ни чес кий сад, не пе ре хо дя на дру гую сто ро ну, где ма ши ны под ни -
ма ют ся вверх (так как там они га зу ют, го во рил Ви лен Фи лип по вич, то надо
идти по той сто ро не, где они идут вниз). По Бо та ни чес ко му саду мы тоже
иног да хо ди ли, иног да по пар ку Шев чен ко и об суж да ли раз ные проблемы.
Не за дол го до того слу чая, ког да он по зво нил ко мне, он чи тал мою дру -
гую ра бо ту, не сту ден чес кую, а от чет на учно-ис сле до ва те льской груп пы
пре по да ва те лей КГУ фа куль те та для инос тран ных граж дан “Ме то ди ка кон -
кре ти за ции, со гла со ва ния и фик си ро ва ния за дач фор ми ро ва ния по ло жи -
тель но го от но ше ния сту ден тов-инос тран цев к со вет ской де йстви тель нос -
ти”, ко то рую от пра ви ли в его от дел на экс пер ти зу. Мы с ним встре ча лись,
что бы ее об су дить, и по сле на ше го раз го во ра об этой ра бо те я от дал ему
текст сво ей кур со вой об ин тел ли ген ции.
Это было в то же вре мя, ког да он чи тал нам свой курс?
По-мо е му, это было по зже. Ког да мы встре ти лись по сле того, как он
впер вые сам по зво нил и пред ло жил встре тить ся, наша про гул ка и бе се да
дли лись очень дол го. Основ ное, что я за пом нил из того раз го во ра, — это то,
что он рас ска зы вал о ра бо те Джи ла са “Но вый класс”, го во рил о том, что ре -
зуль та ты, к ко то рым я при шел, очень на по ми на ют идеи Джи ла са. И о том,
что мно гое в на шем об щес тве тре бу ет из уче ния. По том стал рас спра ши вать
меня о моих пла нах, и по сле мно гих воп ро сов вдруг спро сил: “Что же Вы
все-таки со би ра е тесь де лать даль ше, ког да за кон чи те фи ло соф ский фа куль -
тет? Бу де те орга ни зо вы вать по ли ти чес кую борь бу, пи сать ма ни фес ты и
лис тов ки или за ни мать ся из уче ни ем это го об щес тва, вы яс не ни ем того, что
же оно из себя пред став ля ет?” Я ска зал, что, пре жде все го, я хочу раз об рать -
ся в этом об щес тве, а что бу дет по том, труд но ска зать. Я не ду маю, что мож но
быс тро раз об рать ся в том, что де лать с этим об щес твом, и об сто я т ельства
по ка жут, что тог да де лать. Его ре ак ция была та кая: “Я счи таю, что это пра -
виль ное ре ше ние, и у нас есть все осно ва ния к тому, что бы со труд ни чать”.
Пос ле этой кур со вой, по сколь ку она уже не пос ре дствен но ка са лась со -
ци о ло гии в от ли чие от статьи о ми ро воз зре нии, хотя там тоже речь шла об
эм пи ри чес ких под хо дах к со ци о ло гии лич нос ти, кон такт у нас уста но вил ся
еще бо лее тес ный и до ве ри тель ный. Мы с ним час то бе се до ва ли о про бле мах
по ли ти чес ких, о том ре жи ме, ко то рый у нас был (это еще бреж нев ское прав -
ле ние), о си ту а ции по сле от те пе ли, о том, что со бой пред став ля ли и “культ
лич нос ти”, и от те пель. Эти бе се ды были не час ты ми, раз в не де лю или две, но
они были ре гу ляр ны ми. Я по мню, что тог да я уже го то вил дип лом (сле ду ю -
щую кур со вую ра бо ту и дип лом я де лал у Анны Ива нов ны Горак).
Как это со вме ща лось?
Как это со вме ща лось, я сей час уже пло хо по мню. Дип лом ную ра бо ту я,
по мню, за кон чил вес ной 1971 года, а кур со вую у Анны Ива нов ны — в кон це
Со ци о ло гия: те о рия, ме то ды, мар ке тинг, 2009, 1 23
Дар ком пе тен тно го при зна ния
1969 года. Она была опуб ли ко ва на в сбор ни ке “Вісник Київсько го універ си -
те ту” (Сер. Філо софія. — 1970. — № 4).
И ты ее тоже да вал чи тать Ви ле ну Фи лип по ви чу?
Да, это была тема, свя зан ная с со ци аль ной струк ту рой — “Про из во -
дствен ные от но ше ния как сис те ма опре де лен ных со ци аль ных за ви си мос -
тей”. С те мой кур со вой, ко то рую я де лал у Ку роч ки на, я ре шил раз об рать ся
бо лее де таль но. Одним из ре зуль та тов об суж де ния этой ра бо ты с Чер но во -
лен ко была по ста нов ка ряда воп ро сов о том, что пред став ля ют со бой про из -
во дствен ные от но ше ния. Он го во рил при мер но так: “Анализ, ко то рый вы
про ве ли, осно вы ва ет ся ведь на вы де ле нии в от но ше ни ях со бствен нос ти от -
но ше ний вла де ния, по льзо ва ния и рас по ря же ния сре дства ми про из во дства.
Но важ но уяс нить, что со бой пред став ля ют про из во дствен ные от но ше ния
как пред мет со ци о ло ги чес ко го ис сле до ва ния, то есть как от но ше ния со ци -
аль ные, скла ды ва ю щи е ся меж ду людь ми, и как мож но было бы по дой ти к их
эм пи ри чес ко му ис сле до ва нию. Пока есть лишь кое-ка кая ста тис ти ка о не -
ко то рых ре зуль та тах того, что по лу ча ет ся при струк ту ри за ции об щес тва
про из во дствен ны ми от но ше ни я ми. Воп рос же в том, бла го да ря ка ким их
сво йствам и как имен но они эту струк ту ри за цию об ес пе чи ва ют”. В ре зуль -
та те раз мыш ле ний над тем, что го во рил Чер но во лен ко, я и пред ло жил Анне
Ива нов не на пи сать под ее ру ко во дством кур со вую ра бо ту о про из во дствен -
ных от но ше ни ях как со ци аль ных за ви си мос тях.
Изна чаль но кур со вая пи са лась на рус ском язы ке, но для “Вісни ка
Київсько го універ си те ту” я пе ре вел ее на укра ин ский, и она была опуб ли ко -
ва на под на зва ни ем “Про ви роб ничі відно си ни як сис те му пев них соціаль них
за леж нос тей”. Это тот ре зуль тат, к ко то ро му я при шел в ре зуль та те ра бо ты с
тек ста ми Мар кса. И, кста ти, ре зуль тат, в опе ра ци о на ли за ции ко то ро го и в по -
стро е нии со от ве тству ю щих ин дек сов я все еще над е юсь про дви нуть ся. Но,
как бы там ни было, ин те рес к пе ре хо ду от про ве ден но го ана ли за со ци аль -
но-клас со во го по ло же ния ин тел ли ген ции к ана ли зу про из во дствен ных от но -
ше ний как основ ной де тер ми нан ты струк ту ри за ции об щес тва был одним из
тех твор чес ких сти му лов, ко то рый пе ре дал ся мне от Чер но во лен ко. Эту ра бо -
ту он тоже чи тал, она ему по нра ви лась. И мы об суж да ли с ним, чего же не хва -
та ет для того, что бы по лу чить все-таки ме то ди ку из ме ре ний тех со ци аль ных
за ви си мос тей, ко то рые фор ми ру ют ся в про из во дствен ных от но ше ни ях.
Ва ле рий, пе ред тем как пе рей ти к дип лом ной ра бо те, да вай все-таки
этот сю жет не за бу дем — его от зыв на твою ра бо ту о ме то ди ке раз -
ра бот ки про грам мы вос пи та ния сту ден тов-инос тран цев. Или это
было по сле дип лом ной ра бо ты?
Это было пе ред дип лом ной ра бо той. Этот от зыв как раз был по сле от зы -
ва на кур со вую, ко то рую я на пи сал под его ру ко во дством, и по сле от зы ва на
эту ра бо ту, по сле того, как мы при шли к вы во ду, что нуж но за ни мать ся не
ре ор га ни за ци ей об щес тва, а ре-осоз на ни ем об щес тва. Тот уро вень, ко то рый
су щес тву ет, го во рил Ви лен Фи лип по вич, по сути дела, тре бу ет пе ре осмыс -
ле ния. Он упот ре бил для это го ка кой-то по до бный тер мин, ко то рый я сей -
час не по мню. Тог да мы ста ли чаще встре чать ся, об суж дать, это было свя за -
но с под го тов кой дип лом ной. А па рал лель но в его от дел при шла на от зыв
наша ра бо та по ме то ди ке раз ра бот ки про грам мы вос пи та ния по ло жи тель -
но го от но ше ния сту ден тов-инос тран цев к со вет ской де йстви тель нос ти. Так
24 Со ци о ло гия: те о рия, ме то ды, мар ке тинг, 2009, 1
Дар компетентного признания
она по лнос тью на зы ва лась. Ра бо та была сде ла на на осно ве экс пер тно го
опро са ме то дом ин тер вью ру ко во ди те лей пяти уров ней трех ли ний руко -
вод ства (пар тий ной, ад ми нис тра тив ной и ком со мо льской) о цен нос ти и
прак ти чес кой важ нос ти по ло жи тель но го от но ше ния сту ден тов-инос тран -
цев к раз ным сфе рам со вет ской де йстви тель нос ти. Со вет ская де йстви тель -
ность была пред став ле на как 15 ее сфер, и их нуж но было про ран жи ро вать
сна ча ла по от но си тель ной цен нос ти по ло жи тель но го от но ше ния к ним ино -
с тран цев, а за тем, по оче ред нос ти того, к чему по ло жи тель ное от но ше ние
сту ден тов-инос тран цев не об хо ди мо как ми ни мум. Опрос экс пер тов про хо -
дил по сле до ва тель но, сни зу вверх, по трем вет вям ие рар хии под чи нен нос -
ти, на чи ная от за ве ду ю щих ка фед ра ми, сек ре та рей ком со мо льских орга ни -
за ций ка федр и сек ре та рей их пар тор га ни за ций, по том, со от ве тствен но, ру -
ко во дства фа куль те та, сек ре та рей его ком со мо льских и пар тий ных орга ни -
за ций, по том уни вер си те та, по том ру ко во ди те лей со от ве тству ю щих от де -
лов гор ко мов пар тии и ком со мо ла, ми нис те рства вы сше го об ра зо ва ния и
ЦК пар тии Укра и ны и Со ю за. То есть опрос тех, кто ста вит за да чи, для того,
что бы они по ста ви ли их кон крет но, по то му что от но ше ние к со вет ской де й -
ст ви тель нос ти име ло мно го ас пек тов. Не об хо ди мо было ран жи ро вать эти
ас пек ты, вы де лить, что в пер вую оче редь нуж но раз ра ба ты вать, ме то ди ки
фор ми ро ва ния и глав ное — кон тро ля за тем, что же уда ет ся дос тичь.
На ка ком уров не утвер жда лась эта тема? Ведь там были люди, ко то -
рые за све чи ва ли свои взгля ды, в том чис ле и не до мыс лие?
Ко неч но, по сколь ку это было не ано ним но, сра зу го во ри лось, что это
экс пер тный опрос, по э то му суж де ния экс пер тов раз но го уров ня име ют раз -
ный вес, вы стра и ва лась та кая таб лич ка, где ко лон ка ми были спис ки фа ми -
лий: вот этот на пер вом мес те — та кое ука за ние... В Ми нис те рстве на шем
укра ин ском очень не хо те ли, что бы это даль ше дви га лось. Они были не про -
тив, что бы мы орга ни зо вы ва ли в со от ве тствии с по лу чен ны ми ре зуль та та -
ми про грам му, ме то ды раз ра ба ты ва ли и про чее, у нас эта ра бо та про дол жа -
лась. Но они очень не хо те ли, что бы раз ви ва лось даль ше на прав ле ние по
кон кре ти за ции це лей вос пи та ния, что бы сно ва ка кие-то опро сы про во ди -
лись с на ч альствен ны ми ли ца ми, что бы мне ние каж до го ста ло вид но. По то -
му что в Мос кве очень за ин те ре со ва лись эти ми ре зуль та та ми. Са мый глав -
ный в ЦК пар тчи нов ник (из от ве тствен ных за ра бо ту со студентами- ино -
странцами в Со вет ском Со ю зе), ког да я ему эти ма те ри а лы при вез, ска зал,
что наши дан ные вы зы ва ют ин те рес, сра зу вид но “у кого ка кая дурь в на шей
сис те ме”. Оче вид но, это его от но ше ние по вли я ло на от но ше ние к даль ней -
ше му при ме не нию ме то да экс пер тных опро сов для этих це лей в под чи нен -
ной ему па ра фии. Нель зя ска зать, что это со всем за тор мо зи ло нашу ра бо ту:
ме то ды ис сле до ва ния сту ден тов-инос тран цев, по жа луй ста, раз ра ба ты вай -
те, а вы яс нять де таль нее для чего имен но, — уволь те.
Что было пе ре да но на от зыв Ви ле ну Фи лип по ви чу?
Ему по шел от фа куль те та за прос на внеш ний от зыв имен но о ме то дах и
по лу чен ных ре зуль та тах, до того как они были по сла ны как ре зуль та ты ра -
бо ты в ми нис те рства и вы шес то я щие пар тий ные орга ны (внут рен нее ре цен -
зи ро ва ние про шло в уни вер си те те, а те перь было внеш нее — по от но ше нию
к уни вер си те ту). Ми нис те рство тре бо ва ло внеш нюю ре цен зию, и тог да от -
пра ви ли в Инсти тут фи ло со фии, в от дел со ци о ло гии. И Чер но во лен ко пе -
Со ци о ло гия: те о рия, ме то ды, мар ке тинг, 2009, 1 25
Дар ком пе тен тно го при зна ния
ре дал эту ра бо ту Па ни от то, по яс нив, что из-за слож ной ма те ма ти ки боль ше
ни кто в этом не раз бе рет ся. Кста ти, наши, до это го до воль но спо ра ди чес кие,
кон так ты с Па ни от то (на се мина рах в от де ле Амосова в Инсти ту те ки бер не -
ти ки по со ци аль но му мо де ли ро ва нию) ста ли го раз до бо лее ак тив ны ми. Во
мно гом бла го да ря тому, что Чер но во лен ко нас свел вмес те. По том мы об ща -
лись с Па ни от то, по сколь ку были воп ро сы по ра бо те, он де йстви тель но в этом
раз об рал ся и очень по ло жи тель но ото звал ся, но были воп ро сы и по ходу дела,
не все было из ло же но дос та точ но чет ко и по нят но чи та те лю, даже хо ро шо
под го тов лен но му. Са мые боль шие слож нос ти там были с ма те ма ти кой.
А что сам Ви лен Фи лип по вич го во рил по по во ду этой ра бо ты?
Он счи тал, что это де йстви тель но на учный под ход, го во рил: “Нас коль ко
они это мо гут сде лать сво им инстру мен том — это, ко неч но, воп рос”. И,
по-мо е му, имен но в этом кон тек сте он про ци ти ро вал мне сло ва Гру ши на,
став шие впос ле дствии кры ла ты ми: “Нуж на им эта со ци о ло гия, как Чин гис -
ха ну Уче ный со вет”.
Да, это как раз те годы, ког да Гру ши на из гна ли из “Ком со мо льской
прав ды”?
Во вся ком слу чае, это было по сле Все мир но го со ци о ло ги чес ко го кон -
грес са в Вар не. Это точ но было по сле, по то му что очень мно го тог да было
раз го во ров о со ци о ло гии, по сколь ку в Вар не впер вые на меж ду на род ном
уров не были пред став ле ны ра бо ты со вет ских со ци о ло гов.
Ви лен Фи лип по вич тоже ез дил в Вар ну?
Нет, Ви лен Фи лип по вич не ез дил. Из Укра и ны толь ко мо ло деж ная
груп па ез ди ла, как яко бы сту ден чес кая груп па, для сту ден тов там были вся -
кие скид ки (про езд был де шев ле, про жи ва ние)... На та ких кон грес сах есть
опре де лен ные гран ты для того, что бы сту ден чес кая мо ло дежь мог ла слу -
шать мет ров, тех, кто их ин те ре су ет, по то му что они там все вы сту па ют. Там
как раз был зна ме ни тый док лад Да ни е ла Бел ла о по стин дус три аль ном об -
щес тве. Это было в 1970 году в Вар не... Я-то был сту ден том, но ве чер не го от -
де ле ния фи ло соф ско го фа куль те та, и по пал в эту груп пу от Уни вер си те та
толь ко по то му, что со ци о лог в от де ле на уки укра ин ско го ЦК ком со мо ла,
В.П.Кул ты гин, за ин те ре со вал ся на шей ра бо той.
В ва ших про гул ках-бе се дах всплы ва ла Че хос ло ва кия?
Да, точ но всплы ва ла. Я не по мню, что бы у нас оцен ки рас хо ди лись, на -
про тив, от но ше ние было оди на ко во кри тич ным. Мы за тра ги ва ли “со бы тия в
Че хос ло ва кии”, как тог да го во ри ли, ког да об суж да ли по ло же ние ин тел ли ген -
ции, устро йство об щес тва. Это пер вая по ло ви на 1968 года. Ког да “Праж ская
вес на” была еще в раз га ре, и у Ви ле на Фи лип по ви ча и у меня была над еж да,
что это мо жет стать не ко то рым про ры вом, но вым эта пом от те пе ли. А все это
было про сто за дав ле но гру бой си лой. При мер но та ко го рода оцен ки в на ших
раз го во рах и зву ча ли. Я не по мню, что бы они чем-то от ли ча лись. Это было
глу бо ким раз оча ро ва ни ем, хотя Ви лен Фи лип по вич и вы ска зы вал ся ме нее
эмо ци о наль но. Я по мню, что в на ших раз го во рах с ним у меня час то верх бра -
ли эмо ции. Он еще шу тил, что во мне хо ле рик бе рет верх над сан гви ни ком.
Ва ле рий, есть еще одно об сто я т ельство, ко то рое я хо тел бы за фик -
си ро вать. Чер но во лен ко — пре по да ва тель, ты — сту дент, хотя ты
тоже был тог да пре по да ва те лем, и в ка ком-то смыс ле вы мог ли раз -
26 Со ци о ло гия: те о рия, ме то ды, мар ке тинг, 2009, 1
Дар компетентного признания
го ва ри вать как кол ле ги. Но все-таки ты был его сту ден том. Как ты
ду ма ешь, на сколь ко та кая си ту а ция уни каль на, что ты с пре по да ва -
те лем об суж да ешь дос та точ но острые по ли ти чес кие сю же ты?
Ро ман, это ведь слу чи лось по сле того, как мы очень от кро вен но об суж да -
ли воп ро сы ми ро воз зрен чес кие и во об ще та кие, ка кие явно были не в ходу:
со от но ше ние бес соз на тель но го—со зна тель но го... Со вет ская иде о ло гия для
Ви ле на Фи лип по ви ча была явно чуж дой. Это был пер вый шаг к сбли же нию.
Вто рой — ког да он про чи тал мою ра бо ту по со ци аль но-клас со во му по ло же -
нию ин тел ли ген ции, то он имел воз мож ность уви деть, в чем со сто ит мой под -
ход к по до бным ве щам, и под ход этот ему явно им по ни ро вал. Он же пря мо об
этом ска зал: “Важ но, ка кие вы во ды вы со би ра е тесь из это го де лать — за ни -
мать ся по ли ти чес кой борь бой или на укой”. Ког да он по нял, что по ли ти чес -
кая борь ба без осоз на ния, из уче ния со ци аль ной ре аль нос ти меня не при вле -
ка ет, тог да он и стал со мной раз го ва ри вать бо лее от кро вен но. Я ему рас ска -
зал, как Ку роч кин от ре а ги ро вал, от пра вив меня к Го рак. С Анной Ива нов ной
Ви лен Фи лип по вич — дав ние друзья. Анна Ива нов на очень вы со ко го мне ния
о Чер но во лен ко, а Чер но во лен ко — об Анне Ива нов не. Ко ро че го во ря, у нас
уста но ви лись вза им но до ве ри тель ные от но ше ния, это не были уже от но ше -
ния фор маль но сту ден та и пре по да ва те ля, а в ка ком-то смыс ле от но ше ния
учи те ля и уче ни ка, толь ко в од ном ста ту се — пре по да ва те льском. Но это не
было “на рав ных”: Ви лен Фи лип по вич всег да на зы вал меня по име ни, а я
его — по име ни и от чес тву. Ни ког да не было, что бы я его на зы вал по име ни
или что бы он меня по име ни и от чес тву в не офи ци аль ной об ста нов ке. Это
отношения раз ных по ко ле ний — учи те льско го и уче ни чес ко го.
Да вай по го во рим о тво ей дип лом ной ра бо те. Чер но во лен ко ее чи -
тал? Чья ре цен зия на нее была?
Чья ре цен зия — я точ но не по мню, ско рее все го, Чер но во лен ко. Но, вот
то, что он ее чи тал, это — бе зус лов но. Я по мню точ но, что по по во ду на и бо лее
абстрак тной час ти этой дип лом ной ра бо ты он орга ни зо вал нашу встре чу с
одним фи ло со фом из Инсти ту та фи ло со фии, что бы об су дить мою ин тер -
пре та цию онто ло ги чес ко го со дер жа ния и со от но ше ния та ких об щих по ня -
тий, как от но ше ние, связь, за ви си мость и вза и мо де йствие. Очень силь но тот
фи ло соф от ли чал ся от Чер но во лен ко, вер нее, Чер но во лен ко весь ма от ли -
чал ся уме ни ем и слу шать, и кри ти ко вать ар гу мен та ми, а не бе за пел ля ци он -
ны ми оце ноч ны ми суж де ни я ми. Это очень — и очень по ло жи тель но — от ли -
ча ло Чер но во лен ко.
Отсу тство ва ли ам би ци оз ность, ап ломб...
Да, у Ви ле на Фи лип по ви ча это го не было. Я про сто вспом нил об этой
чер те Чер но во лен ко, ко то рая весь ма вы год но ха рак те ри зо ва ла его по срав -
не нию со мно ги ми, кого я знал в сво ей жиз ни, вклю чая Инсти тут фи ло со -
фии тех лет. Отсу тствие вы со ко мер но го от но ше ния к со бе сед ни ку, ни ка ко -
го ве ща ния свы со ка, ни ка кой бе за пел ля ци он нос ти. Его от но ше ние всег да
ощу ща лось как ува жи тель ное от но ше ние к кол ле ге.
Ка кие еще мо мен ты пе ри о да тво ей дип лом ной и кан ди дат ской мог ли
бы до пол нить по ртрет Ви ле на Фи лип по ви ча?
Был один эпи зод, свя зан ный с дип лом ной ра бо той, одна идея, ко то рая
впер вые у меня тог да по я ви лась. Она, со бствен но, на кле вы ва лась уже в кур -
Со ци о ло гия: те о рия, ме то ды, мар ке тинг, 2009, 1 27
Дар ком пе тен тно го при зна ния
со вой, но толь ко в дип лом ной ра бо те была про пи са на. И под дер жка тог да
этой идеи Ви ле ном Фи лип по ви чем была для меня очень важ на, по сколь ку у
Анны Ива нов ны она вы зы ва ла не ко то рые со мне ния, не ко то рый скеп сис, я бы
ска зал. Речь шла о том, что на опре де лен ном уров не абстрак ции со ци аль ная
де йстви тель ность (об щес тво) пред ста ет как мно жес тво раз лич ным об ра зом
вза и мо де йству ю щих ин ди ви дов и ве щей. Пока что в со ци о ло ги чес кой ли те -
ра ту ре об щес тво опре де ля ет ся как со сто я щее из лю дей, все, что сей час вок руг
нас, все эти вещи, с ко то ры ми мы вза и мо де йству ем и ко то рые ис поль зу ем как
инстру мен ты и т.д., пря мо как эле мен ты об щес тва не рас смат ри ва ют ся.
А Чер но во лен ко это под дер жал как за слу жи ва ю щий вни ма ния ас пект
ана ли за. Он го во рил, что раз го во ры о вла де нии, по льзо ва нии, рас по ря же -
нии чем-то, что есть внеш ним по от но ше нию к об щес тву, не име ют та ко го
зна че ния, ка кое име ет сис тем ный ана лиз, при ко то ром об ъ ек ты — это эле -
мен ты сис те мы, от но ше ния к ко то рым вли я ют на по ве де ние суб ъ ек тов как
эле мен тов этой же сис те мы.
Как, ска жем, со бствен ность на зем лю — осно ва фе о даль ных от но ше -
ний...
Да, и на зем лю, и на за во ды, фаб ри ки и т.д., но и на свое жилье, на свою
хи жи ну, на свою шку ру уби то го зве ря, ко то рую над е ва ли. Это пер вые об о -
лоч ки, ко то рые были со зда ны при эво лю ци он ной транс фор ма ции би о ло ги -
чес ких сис тем в со ци аль ные. Толь ко это уже сле ду ю щий мо мент, уже дру гая
идея, ко то рая по я ви лась по зже и ко то рую так же под дер жал Чер но во лен ко.
И не про сто под дер жал, но и по мог, как и пре жде, ее опуб ли ко вать. А здесь,
на этом эта пе, я вспом нил, что под ход, ко то рый не сво дит ана лиз об щес тва и
его струк тур толь ко к от но ше ни ям меж ду людь ми, вза и мо де йстви ям меж ду
людь ми, но фик си ру ет и опос ре до ван ные че рез вещи вза и мо де йствия меж -
ду людь ми, — идет от Мар кса, про сто он у Мар кса в та кой пря мой фор ме не
вы ра жен. Ког да опре де ля ет ся об щес тво, то сре дства к жиз ни туда не вклю -
ча ют ся, но от но ше ния по по во ду средств к жиз ни от но сят ся, по су щес тву, с
са мо го на ча ла ко “вто рой при ро де”. У Мар кса все это есть, но имен но как
“вто рая при ро да”, как не что внеш нее по от но ше нию к об щес тву. Чер но во -
лен ко имен но тог да об ра тил на это вни ма ние, что глав ное здесь от ли чие в
том, что у меня это рас смат ри ва ет ся не как не что внеш нее по от но ше нию к
об щес тву, а как его со став ная часть.
Зна чит, Ви лен Фи лип по вич под дер жал тебя в этом по ис ке?
Да, под дер жал. Я не уве рен в том, были ли у него ка кие-то пе ре се че ния с
Анной Ива нов ной по дан но му по во ду, но по мню, что ее от но ше ние к это му
ходу мыс ли ста ло го раз до бо лее то ле ран тным. Эта идея вош ла в текст моей
дип лом ной, а по том под тол кну ла к но вой диф фе рен ци а ции основ ных эта -
пов со ци о ге не за и к но во му тог да опре де ле нию основ но го ка чес твен но го от -
ли чия об щес твен ных от но ше ний от стад ных. Статью об этом Ви лен Фи лип -
по вич по мог мне опуб ли ко вать в жур на ле “Філо со фська дум ка” в 1974 году.
Ему очень по нра ви лась идея вы де лять че ло ве ка как су щес тво, со зда ю щее не
толь ко ору дия тру да, но и зна ко вые сис те мы. По мощь, ко то рую он ока зал в
про би ва нии пуб ли ка ции этой статьи, — это один из са мых за пом нив ших ся
эпи зо дов ра бо ты над дис сер та ци ей.
28 Со ци о ло гия: те о рия, ме то ды, мар ке тинг, 2009, 1
Дар компетентного признания
В то вре мя ты уже за кан чи вал ас пи ран ту ру?
Пуб ли ка ция была в 1974-м, го раз до по зже, чем это было на пи са но. Эта
статья тоже дол го про би ва лась. До того, в 1973-м, в “Вес тни ке Ки ев ско го
уни вер си те та” была опуб ли ко ва на дру гая идея, ко то рая у меня со зре ла по -
зже, чем кри те рий эта пов со ци о ге не за, но опуб ли ко ва на была рань ше...
...О сме не до ми нант?
Да. Ви ле ну Фи лип по ви чу эта идея осо бен но по нра ви лась. Он го во рил,
что это пер вая ре аль ная за ко но мер ность, сфор му ли ро ван ная в мак ро со ци о -
ло гии. Сама кан ди дат ская ра бо та ста ла су щес твен но рас ши рен ным ва ри ан -
том ана ли за про из во дствен ных от но ше ний в дип лом ной, так как здесь они
рас смат ри ва лись уже не как от но ше ния в “об щес твен ном про из во дстве ма -
те ри аль ных благ” (как в со вет ских пуб ли ка ци ях того вре ме ни), а как от но -
ше ния в “об щес твен ном про из во дстве людь ми сво ей жиз ни”, как их опре де -
лял Маркс. Это и по зво ли ло сде лать вы вод, что фор ма об щес твен но го про -
из во дства жиз ни, ко то рая опре де ля ет ся до ми ни ру ю щим ви дом про из во д -
ства, ис то ри чес ки из ме ня ет ся. В на чаль ном пе ри о де до ми ни ру ет про из во д -
ство са мих лю дей как жи вых су ществ. Пос те пен ное со вер ше нство ва ние
людь ми средств к жиз ни при во дит к до ми ни ро ва нию про из во дства са мих
этих средств. Про из во дство средств к жиз ни ста но вит ся целью че ло ве ка, а
че ло век — его сре дством. Нас ту па ет пе ри од, на про тя же нии ко то ро го про из -
во дство жиз ни при об ре та ет фор мы про из во дства опре де лен ных пред мет -
ных средств ее су щес тво ва ния. На пер вом эта пе это го пе ри о да оно было аг -
рар ным. По том оно ста ло ин дус три аль ным. Те перь оно ста но вит ся ин фор -
ма ци он ным. Это было опуб ли ко ва но в 1973 году, боль ше 35 лет тому на зад.
И Чер но во лен ко уже тог да по нял, что это — ре аль ная за ко но мер ность, свя -
зан ная с тем, как из ме ня ет ся со от но ше ние про из во ди тель нос ти тру да в вы -
де лен ных сфе рах про из во дства и, со от ве тствен но, раз де ле ние об щес твен -
но го тру да меж ду эти ми сфе ра ми. Но это от дель ный раз го вор. Важ но не
толь ко то, что Ви лен Фи лип по вич те о ре ти чес ки при ни мал но вое в усло ви -
ях за силья кон сер ва то ров, но и то, что он го тов был мо раль но под дер жи вать
идеи кол лег. И даже тог да, ког да эти идеи под вер га лись на пад кам вли я тель -
ных в то вре мя “мар ксис тов-ле нин цев”.
Чер но во лен ко об ла дал ред ким ка чес твом ин тел лек ту аль ной от кры -
тос ти, спо соб нос тью по зи тив но вос при ни мать чу жие идеи, не так ли?
Бе зус лов но. Он умел слу шать, де ли кат но и по сути кри ти ко вать и так же
по сути оце ни вать по ло жи тель но то, что за слу жи ва ло та кой оцен ки, сти му -
ли ро вать мо ти ва цию к твор чес тву. В про цес се твор чес тва каж до му че ло ве -
ку из вес тны не ко то рые со мне ния, ког да, с од ной сто ро ны, ка жет ся, что
чего-то дос тиг, а с дру гой — со мне ва ешь ся, не пус тыш ка ли это, мо жет быть
то, что уже дав ным-дав но из вес тно. Взгляд со сто ро ны — не об ес ку ра жи ва -
ю щий, а на о бо рот, под дер жи ва ю щий — очень вдох нов лял. Обще ние с Чер -
но во лен ко вдох нов ля ло на ра бо ту.
Это от ме ча ют мно гие его уче ни ки, с кем я об щал ся, да я сам это по м -
ню по его от но ше нию к моей кур со вой по те о рии по зна ния. И весь ма
ему при зна те лен.
Это вдох нов ля ло. Я бы даже мог ска зать, что не из вес тно, уда лось ли бы
мне сде лать то, что я сде лал за два с не боль шим года в ас пи ран ту ре: с но яб ря
Со ци о ло гия: те о рия, ме то ды, мар ке тинг, 2009, 1 29
Дар ком пе тен тно го при зна ния
1971-го по де кабрь 1973-го. Пер вые ме ся цы 1974 года (а ас пи ран ту ра за кан -
чи ва лась в октяб ре) уже шла толь ко шли фов ка тек ста по ре дак ци он ным за -
ме ча ни ям Анны Ива нов ны. Ра бо та была под а на к за щи те на ка фед ру на по л -
го да рань ше окон ча ния ас пи ран ту ры. Там было два основ ных вы во да, ко то -
рые ре ши тель но под дер жал Чер но во лен ко. Пер вый — о за вер ше нии ан тро -
по со ци о ге не за с по яв ле ни ем су ществ, ко то рые со зда ют не толь ко ору дия
тру да, но и зна ко вые сис те мы; и вто рой — о за ко но мер нос ти сме ны до ми -
нант струк ту ры про цес сов вос про из во дства об щес тва (и, на этой осно ве, о
двух сле ду ю щих эта пах, в том чис ле — о пе ре хо де от ин фор ма ци он но го об -
щес тва к че ло ве кот вор чес ко му). Под дер жка этих идей Ви ле ном Фи лип по -
ви чем (осо бен но в той си ту а ции, ког да боль ши нство чле нов ка фед ры за -
клей ми ло их, как “под рыв ис то ри чес ко го ма те ри а лиз ма”) в мо раль ном от -
но ше нии была для меня очень важ на. По ни ма ешь, это очень ред кий слу чай
ре аль ной мо раль ной под дер жки, ко то рая вы сво бож да ет ка кие-то внут рен -
ние ре сур сы для про дол же ния и ра бо ты, и борь бы за нее.
Фак ти чес ки воз ни ка ет не кий ин тел лек ту аль ный тыл?
Ско рее, я бы ска зал, ба зис, осно ва. Тыл — это для фрон та, а по сколь ку
это не фронт... По ни ма ешь, это опо ра, чу вство того, что ты ра бо та ешь не зря.
А пси хо ло ги чес ки — уве рен ность в себе?
Да, это уве рен ность, по край ней мере, в этой ра бо те. И спо соб ность со -
зда вать та кую си ту а цию, та кую ат мос фе ру в об ще нии — это чрез вы чай но
ред кое ка чес тво, как по ка зы ва ет про жи тая жизнь. Но это ка чес тво, ко то рым
Чер но во лен ко явно об ла дал. На вер ное, из всех лю дей, ко то рых я знаю, толь -
ко не сколь ко че ло век с та ким же удо в ольстви ем го во ри ли бы о ра бо те дру -
го го че ло ве ка, ко то рый для них про сто зна ко мый. Он тоже, ко неч но, по ни -
мал, что его вли я ние на меня за мет но.
Если то, что я рас ска зы вал, вы гля де ло для Чер но во лен ко убе ди тель но,
он всег да умел на й ти та кие сло ва одоб ре ния, ко то рые да ва ли вдох но ве ние
для даль ней шей ра бо ты, а ког да он кри ти ко вал, то кри ти ка тоже всег да была
доб ро же ла тель ной и ко нструк тив ной. А кри тик он был до воль но про ни ца -
тель ный и глу бо кий, по э то му учесть эту кри ти ку до кон ца озна ча ло ре шить
та кие твор чес кие за да чи, на вы пол не ние ко то рых ухо ди ли ме ся цы и ме ся -
цы, годы и годы. При чем кри тич ным он был пре жде все го к са мо му себе.
Если он ви дел, что сде лан ное мож но сде лать луч ше, то сак ра мен таль ное
“луч шее враг хо ро ше го” сра ба ты ва ло вполне.
Ока зы вая по зи тив ное твор чес кое вли я ние на мно гих, он сам в то вре мя
очень ред ко пуб ли ко вал что-то. Он очень дол го свои тек сты вы на ши вал и
до ра ба ты вал, что ста но ви лось по рой пред ме том дру жес ких шу ток в близ -
ком кру гу, но сти му ли ро вать и вдох нов лять на ра бо ту –этой ред кой спо соб -
нос тью он об ла дал впол не.
В тво ей дис сер та ци он ной ра бо те, мож но счи тать, не толь ко Анна
Ива нов на, но и он вы сту пал в ка чес тве на став ни ка?
Я бы не ска зал на став ни ка.
Пар тне ра в твор чес ком об ще нии?
Я бы его на звал сво е го рода ду хов ным спон со ром. Он со зда вал мо раль -
ную, пси хо ло ги чес кую ат мос фе ру об ще ния, ко то рая по буж да ла и сти му ли -
ро ва ла к раз мыш ле нию, по ис ку от ве тов на воп ро сы, ко то рые по став ле ны, и
30 Со ци о ло гия: те о рия, ме то ды, мар ке тинг, 2009, 1
Дар компетентного признания
тем са мым к по лу че нию ре зуль та тов. Пос коль ку воп ро сы, ко то рые он ста -
вил, были не о том, что уже из вес тно, а как раз на о бо рот: “А вот это как? А что
же здесь тог да по лу чит ся?” Воп ро сы, ко то рые по буж да ли ис кать от ве ты,
ког да го то вых от ве тов нет. Он умел ста вить та кие воп ро сы. Мож но ска зать,
что со зда ние твор чес кой ат мос фе ры на учно го по ис ка — один из глав ных
вкла дов Ви ле на Фи лип по ви ча в раз ви тие со ци о ло гии. Зная, ка кое вли я ние
этот че ло век ока зы вал на мо ло дежь, на тех лю дей, с ко то ры ми он ра бо тал, я
уве рен, что вдох но ве ние, ко то рым он ода ри вал, не было из би ра тель но, как
если бы он лишь ко мне пи тал та кие чу вства. Нет, это стиль жиз ни, стиль
мыш ле ния, стиль об ще ния как лич нос тное ка чес тво.
По лу ча ет ся — на став ни чес тво...
Да, на став ни чес тво ду хов ное... Не одно толь ко “идей ное”, в узком смыс -
ле, хотя и иде я ми он щед ро де лил ся. Глав ное, что он да вал и со зда вал, — это
вы со кон ра вствен ная и вы со ко ин тел лек ту аль ная ат мос фе ра на учно го об -
ще ния и твор чес тва. Имен но она пред став ля ла бе зус лов ную цен ность для
мно гих, кто про шел шко лу Чер но во лен ко.
В пси хо ло гии твор чес тва дав но при шли к тому, что твор чес кий про -
цесс в на уке не воз мо жен без ди а ло га...
Со вер шен но вер но, хотя бы внут рен ний ди а лог, как ми ни мум. А Чер но -
во лен ко умел со зда вать эту ат мос фе ру ди а ло га и си ту а цию ди а ло га ре аль -
но го, очень доб ро же ла тель но-кри ти чес ко го тог да, ког да в этом есть нуж да и
доб ро же ла тель но-одоб ря ю ще го, оце ни ва ю ще го, со зда ю ще го ощу ще ние не -
бес смыс лен нос ти тво е го тру да, его цен нос ти. Тог да что-то по лу ча ет ся. Это
дар — уме ние оце нить дру го го...
Лич нос тный дар, спо соб ность при зна вать ре зуль тат. Это ред кий дар
в на уке — не рев но вать к дос ти же ни ям дру гих. Дар при зна ния.
Да, со вер шен но вер но, это дар при зна ния. На ря ду с да ром кри ти чес ко го
осмыс ле ния, по то му что одно без дру го го ма ло цен но. Прос то при зна ние не -
эф фек тив но, в чем-то оно мо жет по мочь, но во об ще оно ма ло эф фек тив но. А
ког да че ло век мо жет и по кри ти ко вать, и под дер жать, и при знать...
...Дар ком пе тен тно го при зна ния?
Да, со вер шен но вер но, ком пе тен тно го при зна ния. Это очень цен ное ка -
чес тво Чер но во лен ко...
Интер вью про ве де но Р.Лен чов ским
2008, июль — 2009, ян варь
Со ци о ло гия: те о рия, ме то ды, мар ке тинг, 2009, 1 31
Дар ком пе тен тно го при зна ния
|