Интервью с Лидией Васильевной Сохань
В декабре 1999 года Институт социологии НАН Украины празднует юбилей Лидии Васильевны Сохань, принадлежащей к плеяде основателей отечественной социологии и социальной психологии, доктора философских наук, профессора, Заслуженого деятеля науки Украины, члена-корреспондента НАН Украины, академика Балт...
Gespeichert in:
| Datum: | 1999 |
|---|---|
| Format: | Artikel |
| Sprache: | Russian |
| Veröffentlicht: |
Iнститут соціології НАН України
1999
|
| Schriftenreihe: | Социология: теория, методы, маркетинг |
| Schlagworte: | |
| Online Zugang: | http://dspace.nbuv.gov.ua/handle/123456789/90801 |
| Tags: |
Tag hinzufügen
Keine Tags, Fügen Sie den ersten Tag hinzu!
|
| Назва журналу: | Digital Library of Periodicals of National Academy of Sciences of Ukraine |
| Zitieren: | Интервью с Лидией Васильевной Сохань // Социология: теория, методы, маркетинг. — 1999. — № 4. — С. 161–173. — рос. |
Institution
Digital Library of Periodicals of National Academy of Sciences of Ukraine| id |
irk-123456789-90801 |
|---|---|
| record_format |
dspace |
| spelling |
irk-123456789-908012016-01-05T03:02:26Z Интервью с Лидией Васильевной Сохань Наши юбиляры В декабре 1999 года Институт социологии НАН Украины празднует юбилей Лидии Васильевны Сохань, принадлежащей к плеяде основателей отечественной социологии и социальной психологии, доктора философских наук, профессора, Заслуженого деятеля науки Украины, члена-корреспондента НАН Украины, академика Балтийской педагогической академии, ныне - советника при дирекции Института социологии НАНУ. 1999 Article Интервью с Лидией Васильевной Сохань // Социология: теория, методы, маркетинг. — 1999. — № 4. — С. 161–173. — рос. 1563-4426 http://dspace.nbuv.gov.ua/handle/123456789/90801 ru Социология: теория, методы, маркетинг Iнститут соціології НАН України |
| institution |
Digital Library of Periodicals of National Academy of Sciences of Ukraine |
| collection |
DSpace DC |
| language |
Russian |
| topic |
Наши юбиляры Наши юбиляры |
| spellingShingle |
Наши юбиляры Наши юбиляры Интервью с Лидией Васильевной Сохань Социология: теория, методы, маркетинг |
| description |
В декабре 1999 года Институт социологии НАН Украины празднует юбилей Лидии Васильевны Сохань, принадлежащей к плеяде основателей отечественной социологии и социальной психологии, доктора философских наук, профессора, Заслуженого деятеля науки Украины, члена-корреспондента НАН Украины, академика Балтийской педагогической академии, ныне - советника при дирекции Института социологии НАНУ. |
| format |
Article |
| title |
Интервью с Лидией Васильевной Сохань |
| title_short |
Интервью с Лидией Васильевной Сохань |
| title_full |
Интервью с Лидией Васильевной Сохань |
| title_fullStr |
Интервью с Лидией Васильевной Сохань |
| title_full_unstemmed |
Интервью с Лидией Васильевной Сохань |
| title_sort |
интервью с лидией васильевной сохань |
| publisher |
Iнститут соціології НАН України |
| publishDate |
1999 |
| topic_facet |
Наши юбиляры |
| url |
http://dspace.nbuv.gov.ua/handle/123456789/90801 |
| citation_txt |
Интервью с Лидией Васильевной Сохань // Социология: теория, методы, маркетинг. — 1999. — № 4. — С. 161–173. — рос. |
| series |
Социология: теория, методы, маркетинг |
| first_indexed |
2025-07-06T19:00:10Z |
| last_indexed |
2025-07-06T19:00:10Z |
| _version_ |
1836925227957747712 |
| fulltext |
Èíòåðâüþ ñ þáèëÿðîì
Èíòåðâüþ ñ þáèëÿðîì
ÍÀØÈ ÞÁÈËßÐÛ
 äåêàáðå 1999 ãîäà Èíñòèòóò ñîöèîëîãèè ÍÀÍ Óêðàèíû ïðàçäíóåò
þáèëåé Ëèäèè Âàñèëüåâíû Ñîõàíü, ïðèíàäëåæàùåé ê ïëåÿäå îñíîâàòåëåé
îòå÷åñòâåííîé ñîöèîëîãèè è ñîöèàëüíîé ïñèõîëîãèè, äîêòîðà ôèëî ñîô -
ñêèõ íàóê, ïðîôåññîðà, Çàñëóæåííîãî äåÿòåëÿ íàóêè Óêðàèíû, ÷ëåíà-
êîððåñïîí äåíòà ÍÀÍ Óêðàèíû, àêàäåìèêà Áàëòèéñêîé ïåäàãîãè÷åñêîé
àêàäåìèè, íûíå — ñîâåòíèêà ïðè äèðåêöèè Èíñòèòóòà ñîöèîëîãèè ÍÀÍÓ.
 ñâåòå ýòîãî ñîáûòèÿ ïðåäëàãàåì âíèìàíèþ íàøèõ ÷èòàòåëåé
Интервью с юбиляром
Ëèäèÿ Âàñèëüåâíà, ïî÷åìó Âû èçáðàëè ñîöèîëîãèþ è, ñîáñòâåííî,
ñîöèàëüíóþ ïñèõîëîãèþ êàê íàïðàâëåíèå ñâîåé ïðîôåññèîíàëüíîé
äåÿòåëüíîñòè?
Ë.Ñ.: Ïîòîìó ÷òî ìåíÿ ïðèâëåêàåò òàéíà ÷åëîâå÷åñêîé èíäè âèäóàëü -
íîñòè è ïðîáëåìà ñàìîîïðåäåëåíèÿ ÷åëîâåêà â ñîîáùåñòâå ëþäåé. Ýòîò
èíòåðåñ çàðîäèëñÿ ó ìåíÿ åùå â øêîëüíûå ãîäû. Çåðíà åãî áûëè, âèäèìî,
çàëîæåíû â ïîðó äåòñòâà, êîãäà ÿ âìåñòå ñî ñâîèìè ñåñòðàìè è áðàòîì,
çàòàèâ äûõàíèå, ñëóøàëà ñêàçêè è áûëèíû, êîòîðûå äîëãèìè ñèáèðñêèìè
âå÷åðàìè ðàññêàçûâàë ïàïà, çíàâøèé íàèçóñòü ïî÷òè âñå ðóññêèå áûëèíû.
Ðàññêàçûâàÿ, îí äàâàë èì ñâîå òîëêîâàíèå, ïåðåâîäÿ èõ ñþæåòû íà ÿçûê
íàøåé ïîâñåäíåâíîñòè. Âñå ïåðåæèòîå â òå ìãíîâåíèÿ îñåëî â äóøå è äàëî
ñâîè âñõîäû.
 ìîåì äóõîâíîì ñòàíîâëåíèè, â òîì ÷èñëå è ïðîôåññèîíàëüíîì
ñàìîîïðåäåëåíèè, áîëüøóþ ðîëü èãðàëà ìàìà. Óìíàÿ, äîáðàÿ, îíà ñ òàêèì
èíòåðåñîì è ñ òàêèì îäîáðåíèåì îòíîñèëàñü ê ìîåé óâëå÷åííîñòè ÷òå íèåì,
òàê âíèìàòåëüíî îáñóæäàëà ìîè æèçíåííûå ïðîåêòû, íå ñåòóÿ íà èë ëþ çîð -
íîñòü ìíîãèõ ìîèõ ïðè÷óäëèâûõ æåëàíèé, òàê òðîãàòåëüíî ïîä äåðæèâàëà
ìåíÿ â ìîèõ ìó÷èòåëüíûõ ïîèñêàõ ñàìîé ñåáÿ, òàê íå âåñòü ïî÷åìó âåðèëà
â ìîþ ôîðòóíó, ÷òî âñåãî ýòîãî, êàê æèâèòåëüíîãî èñòî÷ íèêà, ìíå õâàòèò
äî êîíöà ìîèõ äíåé. Ñàìîîïðåäåëåíèå, âûáîð æèçíåí íîãî ïóòè — äåëî
òðóäíîå, íî, íå ñâåðøèâ åãî, ðèñêóåøü âñþ æèçíü ïðîñòîÿòü íà ðàñïóòüå.
Çíà÷èòåëüíî ïîçæå ÿ ïðî÷ëà ó À.Ñåíò-Ýêçþïåðè: “Êîãäà ìû îñìûñëèì
ñâîþ ðîëü íà çåìëå, ïóñòü ñàìóþ ñêðîìíóþ è íåçàìåòíóþ, òîãäà ëèøü ìû
áóäåì ñ÷àñòëèâû”.
Ñâîþ ëåïòó â ïðîöåññ ìîåãî ñàìîîïðåäåëåíèÿ âíåñëà øêîëà. Ó÷èòåëü
äëÿ íàñ òîãäà çíà÷èë ìíîãîå, è, â ìîåì âîñïðèÿòèè, ó íàñ áûëè õîðîøèå
øêîëüíûå íàñòàâíèêè, ïðåäàííûå ñâîåìó äåëó, ñ ëþáîâüþ îòíîñèâøèåñÿ ê
íàì, ïðîáóæäàâøèå ó íàñ òÿãó ê çíàíèÿì, âëå÷åíèå ê äîáðó è ÷åëîâå÷ -
íîñòè. Äèðåêòîð øêîëû, ïðåïîäàâàâøèé èñòîðèþ, Îâñÿííèêîâ Ñåðãåé
Èâàíîâè÷ äî êîíöà äíåé ñâîèõ, ïåðåøàãíóâ 80-ëåòíèé ðóáåæ ñâîåé æèçíè,
ïîääåðæèâàë êîíòàêòû ñî ìíîãèìè ñâîèìè âîñïèòàííèêàìè, è åãî äîì
Ñî öè î ëî ãèÿ: òå î ðèÿ, ìå òî äû, ìàð êå òèíã, 1999, 4 161
íåïðåìåííî ïîñåùàëè åãî ó÷åíèêè, èç ðàçíûõ êðàåâ ïðèåçæàÿ â ðîäíîé
ãîðîä íà Îáè — Íîâîñèáèðñê.
Ê ìîåìó þáèëåþ íå òàê äàâíî ìîÿ ìëàäøàÿ ñåñòðà Ìàðèÿ, êîòîðóþ ÿ
íåæíî íàçûâàþ Ìóøêîé, ïðåïîäíåñëà ìíå íåîáûêíîâåííûé ïîäàðîê —
íåñêîëüêî ëèñòêîâ øêîëüíîé òåòðàäè ñ ìîèìè âûïèñêàìè èç ïðîèç -
âåäåíèé îòå÷åñòâåííîé è çàðóáåæíîé êëàññèêè — Ë.Òîëñòîé, À.Ãåðöåí,
Í.Äîáðîëþáîâ, Î.Áàëüçàê è äð., — ñäåëàííûìè ìíîþ áîëåå ÷åì ïîëâåêà
íàçàä, êîãäà ÿ ó÷èëàñü â 8–9 êëàññàõ. Ïî íèì ìîæíî ñóäèòü, ÷òî óæå â òå
ãîäû ìåíÿ âëåêëà ê ñåáå çàãàäêà ÷åëîâå÷åñêîé äóøè, ïóòü ôîðìèðîâàíèÿ
õàðàêòåðà è æèçíåííîãî ìèðà ëè÷íîñòè.
Áûëè ëè êàêèå-òî îñîáûå æèçíåííûå îáñòîÿòåëüñòâà, êîòîðûå
ïîçâîëèëè ýòîìó èíòåðåñó âûçðåòü è ïðîÿâèòüñÿ?
Ë.Ñ.: Äà, ðàçóìååòñÿ, áåç òàêîãî ðîäà îáñòîÿòåëüñòâ, íàäî ïîëàãàòü, íå
ïðîèñõîäèò ñòàíîâëåíèå èíäèâèäóàëüíîé æèçíåííîé ñóäüáû. ß áû îò -
ìåòèëà íåñêîëüêî ìîìåíòîâ â ýòîì ñëîæíîì è íåîäíîëèíåéíîì ïðîöåññå.
Ïðåæäå âñåãî êðóïíûå ïåðåëîìû â íàøåé ñåìåéíîé èñòîðèè, ñâÿçàííûå ñ
îáùåé ñèòóàöèåé â ñòðàíå â íà÷àëå 30-õ ãîäîâ, êîãäà íàøè ðîäèòåëè
îêàçàëèñü â îïàëå è ñåìüÿ ôàêòè÷åñêè áûëà ðàçîðåíà. Ýòî ñïîñîáñòâîâàëî
ðàííåìó ïðîáóæäåíèþ ñàìîñîçíàíèÿ è “äóìàíèÿ”: ÷òî ê ÷åìó, ïî÷åìó;
ïîáóæäàëî èñêàòü îòâåòû è â æèçíè è â ëèòåðàòóðå. Âûáîð êðóãà ÷òåíèÿ
îïðåäåëÿëñÿ äóõîâíûìè èñêàíèÿìè, ïîèñêîì ñâîåãî ìåñòà â æèçíè,
ñòðåìëåíèåì ïîíÿòü ñåáÿ è ñàìîîïðåäåëèòüñÿ. Äóõîâíûé çàðÿä, ïîëó ÷åí -
íûé îò ðîäèòåëåé è ó÷èòåëåé, íàïðàâëÿë ýòî ÷òåíèå ïî ïóòè èäåàëüíûõ
íðàâñòâåííûõ ïðåäïî÷òåíèé è óñòàíîâîê.
Óæå ñòóäåíòêîé èñòîðèêî-ôèëîëîãè÷åñêîãî ôàêóëüòåòà Èðêóòñêîãî
óíèâåðñèòåòà, à çàòåì Íîâîñèáèðñêîãî ïåäèíñòèòóòà ÿ ñòàëà ñ èíòåðåñîì
ïîãëîùàòü íàó÷íóþ ëèòåðàòóðó ïî ïñèõîëîãèè. È âîò îäíàæäû, âî âðåìÿ
ïåäàãîãè÷åñêîé ïðàêòèêè, êîãäà ìû äàâàëè óðîêè èñòîðèè â øêîëå, ïîìíþ,
âñå ìîè îäíîêàøíèêè ñèäåëè íàä ó÷åáíèêàìè ïî èñòîðèè, à ÿ ÷èòàëà
êíèæêó ïî ïñèõîëîãèè. Çàìåòèâ ýòî, ðóêîâîäèòåëü ïðàêòèêè, äîöåíò
êàôåäðû ïåäàãîãèêè ïîäîøåë êî ìíå è ñïðîñèë: “Âàñ èíòåðåñóåò ïñèõî -
ëîãèÿ?” ß îòâåòèëà: “Äà”. — “Õîòèòå, ÿ áóäó ñ Âàìè çàíèìàòüñÿ?” — “Î,
êîíå÷íî!” È îí ñòàë äàâàòü ìíå ñïåöèàëüíûå çàäàíèÿ. Ïðàâî æå, ýòè óðîêè
ìîãëè îñëîæíèòü ìîé ïóòü â ïñèõîëîãèþ. Ìîé íàñòàâíèê ñòàë îáó÷àòü
ìåíÿ ïî “Îñíîâàì îáùåé ïñèõîëîãèè” Ñ.Ë.Ðóáèíøòåéíà. Ïîëîæèòåëüíûì
áûëî òî, ÷òî ÿ ïðèîáùàëàñü ê âûñîêîé íàó÷íîé ïñèõîëîãè÷åñêîé êëàññèêå.
Íî ñî ñâîèì óðîâíåì îáùåêóëüòóðíîãî ðàçâèòèÿ è ïñèõîëîãè÷åñêîé
ãðàìîò íîñòè ÿ ìîãëà íå ñïðàâèòüñÿ ñ ïîñòàâëåííîé çàäà÷åé, èáî òðóä
Ñ.Ë.Ðó áèíøòåéíà íàïèñàí âûñîêèì ñòèëåì è òðóäåí äëÿ íåïîñâÿùåííîãî,
íî ÿ âñå-òàêè óïîðíî ãðûçëà ãðàíèò íàóêè.
À çàòåì óæå ñîâåðøåííî ÷èñòàÿ ñëó÷àéíîñòü. Ïîñëå îêîí÷àíèÿ èíñòè -
òóòà â êà÷åñòâå ñåêðåòàðÿ êîìñîìîëüñêîé îðãàíèçàöèè èíñòèòóòà ÿ ïðè -
åõàëà íà ñåìèíàð â Ìîñêâó. È âîò îäíó èç ëåêöèé íàì ÷èòàåò áûâøèé
ðåêòîð Èðêóòñêîãî óíèâåðñèòåòà, à â òî âðåìÿ íà÷àëüíèê óïðàâëåíèÿ
îáùåñòâåííûõ íàóê Ìèíèñòåðñòâà âûñøåãî îáðàçîâàíèÿ ÑÑÑÐ Øåâöîâ
Íèêîëàé Ñòåïàíîâè÷. Ïîñëå ëåêöèè, óçíàâ ìåíÿ (áóäó÷è ñòóäåíòêîé
Èðêóòñêîãî óíèâåðñèòåòà, ÿ íà ïîëñòàâêè ðàáîòàëà ñåêðåòàðåì èñòîðèêî-
ôèëîëîãè÷åñêîãî ôàêóëüòåòà, è ìíå ÷àñòî ïðèõîäèëîñü ðåøàòü òå èëè
162 Ñî öè î ëî ãèÿ: òå î ðèÿ, ìå òî äû, ìàð êå òèíã, 1999, 4
Èíòåðâüþ ñ þáèëÿðîì
èíûå âîïðîñû â ðåêòîðàòå), îí ïîäîøåë êî ìíå, ðàññïðîñèë, êàê ñëîæèëàñü
ìîÿ ñóäüáà, è ïðåäëîæèë ïðèåõàòü â Ìîñêâó â àñïèðàíòóðó. Ïîñëå
äëèòåëüíûõ ðàçäóìèé è êîëåáàíèé ÿ ðåøèëàñü. Òàê îòêðûâàëñÿ ïóòü â
ïñèõîëîãèþ êàê ñôåðó äåÿòåëüíîñòè. Ñäàâ âñòóïèòåëüíûå ýêçàìåíû, ÿ
ñòàëà àñïèðàíòêîé îòäåëà ïñèõîëîãèè, ðóêîâîäèìîãî àêàäåìèêîì Ñ.Ë.Ðó -
áèíøòåéíîì â Èíñòèòóòå ôèëîñîôèè ÀÍ ÑÑÑÐ, è ïî çàâåðøåíèè àñïè -
ðàí òóðû â 1950 ãîäó çàùèòèëà êàíäèäàòñêóþ äèññåðòàöèþ.
Êàê ñëîæèëàñü Âàøà ïðîôåññèîíàëüíàÿ êàðüåðà?
Ë.Ñ.: ß íå ñðàçó âûøëà íà “ñàìîå ñåáÿ”: áûëà ðåäàêòîðîì, âåëà
ïåäàãîãè÷åñêóþ ðàáîòó â âóçàõ, ïðåïîäàâàÿ ôèëîñîôèþ, è ëèøü â 60-å
ãîäû îáðåëà âîçìîæíîñòü çàíèìàòüñÿ íàó÷íî-èññëåäîâàòåëüñêîé äåÿòåëü -
íîñòüþ, ñòàâ ñòàðøèì íàó÷íûì ñîòðóäíèêîì, çàòåì çàâåäóþùåé îòäåëîì
Èíñòèòóòà ôèëîñîôèè, à ïîçäíåå — Èíñòèòóòà ñîöèîëîãèè ÀÍ Óêðàèíû.
 ìîåé íàó÷íî-èññëåäîâàòåëüñêîé ðàáîòå ïåðåïëåëèñü ôèëîñîôèÿ,
ñîöèîëîãèÿ è ñîöèàëüíàÿ ïñèõîëîãèÿ. Ïåðâûé ïåðèîä (60–70-å ãîäû) áûë
îòìå÷åí ôèëîñîôñêèìè ñòóäèÿìè. Ìåíÿ èíòåðåñîâàëà ïðîáëåìà ðàçâèòèÿ
äóõîâíîãî ìèðà ÷åëîâåêà, ÷åìó è áûëà ïîñâÿùåíà ìîÿ äîêòîðñêàÿ äèññåð -
òàöèÿ, çàùèùåííàÿ â 1968 ãîäó.
Âîçðîñøèé â íàóêå èíòåðåñ ê ñîöèîëîãèè ñêàçàëñÿ è íà ìîèõ íàó÷íûõ
èñêàíèÿõ 70-õ ãîäîâ, èíèöèèðîâàííûõ òàêæå èçáðàíèåì ìåíÿ ïðåä ñåäà -
òåëåì Óêðàèíñêîãî îòäåëåíèÿ Ñîâåòñêîé ñîöèîëîãè÷åñêîé àññîöèàöèè
(1968–1978). Áûë ïðîâåäåí ðÿä êîíêðåòíûõ ñîöèîëîãè÷åñêèõ èññëåäîâà -
íèé, â òîì ÷èñëå è êðóïíîìàñøòàáíàÿ ðàáîòà 80-õ ãîäîâ “Îáðàç æèçíè
íàñåëåíèÿ Óêðàèíû” — ÷àñòü îáùåñîþçíîãî èññëåäîâàíèÿ ïî ïðîãðàììå
Èíñòèòóòà ñîöèîëîãèè ÀÍ ÑÑÑÐ. Êîëëåêòèâ óêðàèíñêèõ ñîöèîëîãîâ áûë
èíèöèàòîðîì ðàçðàáîòêè ïëàíîâ ñîöèàëüíîãî ðàçâèòèÿ òðóäîâûõ êîëëåê -
òèâîâ (ïåðâûé òàêîé ïëàí ïðè ìîåì íåïîñðåäñòâåííîì ó÷àñòèè áûë ñî ñòàâ -
ëåí äëÿ Ëüâîâñêîãî òåëåâèçèîííîãî çàâîäà). Ìíå äîâåëîñü ïðåä ñòàâ ëÿòü
óêðàèíñêóþ ñîöèîëîãèþ íà ðÿäå Ìåæäóíàðîäíûõ ñîöèîëîãè ÷åñêèõ êîí -
ãðåñ ñîâ. Îñîáûé èíòåðåñ ó íàøèõ çàðóáåæíûõ êîëëåã âûçûâàëè íàøè èñ -
ñëåäîâàíèÿ, ïîñâÿùåííûå ñîöèàëüíûì ïîñëåäñòâèÿì ÍÒÐ. Êàê îäèí èç àâ -
òî ðîâ è ðóêîâîäèòåëü àâòîðñêîãî êîëëåêòèâà ìîíîãðàôèè “ÍÒÐ: ëè÷ íîñòü,
äåÿòåëüíîñòü, êîëëåêòèâ” ÿ áûëà óäîñòîåíà ïðåìèè èì. Ä.Ç.Ìà íóèëüñêîãî.
 80-å ãîäû, êîãäà â íàóêå íàáëþäàëñÿ âñïëåñê ïîâûøåííîãî èíòåðåñà
ê ïðîáëåìå îáðàçà æèçíè, íàø êîëëåêòèâ âêëþ÷èëñÿ â îáùèé ïîòîê, íî
èçáðàë ñâîþ ñòåçþ. Óæå â ïóáëèêàöèè “Îáðàç æèçíè” (1980) îáîçíà÷èëñÿ
ñîöèàëüíî-ïñèõîëîãè÷åñêèé àñïåêò ïðîáëåìû. Ñ ýòîãî ìîìåíòà ðóêîâî äè -
ìûé ìíîþ êîëëåêòèâ îòäåëà ñîöèàëüíîé ïñèõîëîãèè âïîëíå îïðåäå ëåííî
ñòàë íà ïóòü ñîöèàëüíî-ïñèõîëîãè÷åñêèõ èññëåäîâàíèé, è âñå ïîñëå äóþ -
ùèå ðàáîòû, ïîñâÿùåííûå òåìå èíäèâèäóàëüíîé ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè, âû -
ïîëíåíû â ýòîì êëþ÷å: “Ñòèëü æèçíè ëè÷íîñòè”, “Æèçíü êàê òâîð ÷åñò âî”,
“Æèçíåííûé ïóòü ëè÷íîñòè”, “Ðàçóìíàÿ îðãàíèçàöèÿ æèçíè ëè÷ íîñòè”,
“Êóëüòóðà æèçíè ëè÷íîñòè”. Íàøà êîíöåïöèÿ èíäèâèäóàëüíîé æèçíè
ëè÷ íîñòè ôîðìèðîâàëàñü íà îñíîâå èññëåäîâàíèé òàëàíòëèâûõ, íûíå èç -
âåñòíûõ ó÷åíûõ — Í.À.Øóëüãè, Å.È.Ãîëîâàõè, Â.À.Òèõîíîâè÷à, È.Î.Ìàð òû -
íþêà, Å.À.Äîí÷åíêî, Í.Â.Ïàíèíîé, Å.Ã.Çëîáèíîé, Í.È.Ñîáî ëåâîé, Ð.À.Àíó ô -
ðèåâîé, È.Ý.Áåêåøêèíîé. Ýòîò ïåðå÷åíü ìîæíî áûëî áû ïðîäîëæèòü.
Ñî öè î ëî ãèÿ: òå î ðèÿ, ìå òî äû, ìàð êå òèíã, 1999, 4 163
Èíòåðâüþ ñ þáèëÿðîì
Áûëî áû èíòåðåñíî, åñëè áû Âû ñôîðìóëèðîâàëè êëþ÷åâûå ïîëî -
æåíèÿ êîíöåïöèè æèçíåòâîð÷åñòâà, êîòîðóþ Âû ïðåäñòàâëÿåòå â
íàóêå.
Ë.Ñ.: Ìû ïðèäåðæèâàåìñÿ ìíåíèÿ, ÷òî âî âòîðîé ïîëîâèíå ÕÕ âåêà â
ðàìêàõ ïñèõîëîãè÷åñêîé íàóêè íà îñíîâå ïàðàäèãìû æèçíåòâîð÷åñòâà
ñôîðìèðîâàëàñü ñàìîñòîÿòåëüíàÿ îòðàñëü çíàíèÿ — ïñèõîëîãèÿ èíäè -
âèäóàëüíîé æèçíè ëè÷íîñòè êàê íàóêà î ñóùíîñòè, çàêîíîìåðíîñòÿõ è
ñïîñîáàõ îðãàíèçàöèè ëè÷íîñòüþ ñâîåé èíäèâèäóàëüíîé æèçíåäåÿ òåëü -
íîñòè â ñîöèóìå. Ýòà íîâàÿ îòðàñëü ïñèõîëîãèè íàçâàíà íàìè êðåàòîëî -
ãèÿ — íàóêà î òâîð÷åñêîì ïîñòðîåíèè è îñóùåñòâëåíèè ëè÷íîñòüþ åå
èíäèâèäóàëüíîé æèçíè. Â íàøèõ ïóáëèêàöèÿõ ïîêàçàíî, ÷òî êðåàòîëîãèÿ
èìååò âñå êëàññèôèêàöèîííûå ïðèçíàêè íàóêè: îáúåêò è ïðåäìåò ïî -
çíàíèÿ, ñâîþ òåîðèþ è ìåòîä, ñâîé ïîíÿòèéíûé àïïàðàò.
Îáúåêò êðåàòîëîãèè — æèçíåòâîð÷åñòâî ëè÷íîñòè êàê ñóáúåêòà ñâîåé
èíäèâèäóàëüíîé æèçíè, îòâåòñòâåííîãî ïåðåä îáùåñòâîì è ïåðåä ñîáîé çà
âûáîð è îñóùåñòâëåíèå ñâîåé æèçíè.
Ïðåäìåòîì êðåàòîëîãèè ÿâëÿþòñÿ ïðîöåññû è òåõíîëîãèè æèçíå òâîð -
÷åñòâà ëè÷íîñòè êàê ñïîñîáà òâîð÷åñêîãî ïðîåêòèðîâàíèÿ è îñó ùåñòâ ëå -
íèÿ ëè÷íîñòüþ ñâîåé æèçíè.
Òåîðèÿ êðåàòîëîãèè ôîðìèðóåòñÿ íà îñíîâå òåîðèè ëè÷íîñòè êàê èí -
äèâèäóàëüíîñòè è òåîðèè òâîð÷åñêîé ñàìîàêòóàëèçàöèè, ñîäåðæà òåëü íî
èíòåãðèðóÿñü ñîáñòâåííî â òåîðèþ æèçíåòâîð÷åñòâà íà îñíîâå ïîçíà íèÿ
çàêîíîìåðíîñòåé è ìåõàíèçìîâ èíäèâèäóàëüíîãî æèçíåîñóùåñòâëåíèÿ.
Êðåàòîëîãèÿ îáëàäàåò óæå â îïðåäåëåííîé ñòåïåíè âûêðèñòàë ëèçî -
âàâøèìèñÿ ïîíÿòèÿìè è êàòåãîðèÿìè (èíäèâèäóàëüíàÿ æèçíü ëè÷íîñòè,
æèçíåòâîð÷åñòâî, èñêóññòâî æèçíè, ïñèõîëîãè÷åñêàÿ è ïåäàãîãè÷åñêàÿ
òåõíîëîãèÿ æèçíåòâîð÷åñòâà è äð.), îáîãàùàåòñÿ â õîäå ñâîåãî ñòàíîâ -
ëåíèÿ è ðàçâèòèÿ òåõíîëîãè÷åñêèìè ïðîöåäóðàìè äèàãíîñòèêè, ïðîåêòè -
ðîâàíèÿ è êîððåêöèè æèçíåííîãî ïóòè ëè÷íîñòè.
Èçâåñòíûé àìåðèêàíñêèé ïñèõîëîã Ýðèõ Ôðîìì âåñüìà òî÷íî îõàðàê -
òåðèçîâàë òîò ñòåðåîòèï, êîòîðîãî ïðèäåðæèâàþòñÿ ìíîãèå â ïîíèìàíèè
æèçíè. Ñîâðåìåííûé ÷åëîâåê, çàìå÷àåò îí, ñ÷èòàåò, ÷òî ÷èòàòü è ïèñàòü —
ýòî èñêóññòâî, êîòîðîìó ñëåäóåò ó÷èòüñÿ, ÷òî ñòàòü àðõèòåêòîðîì, èíæå -
íåðîì èëè êâàëèôèöèðîâàííûì ðàáî÷èì ìîæíî ëèøü áëàãîäàðÿ ñåðüåç -
íîìó îáó÷åíèþ, íî æèòü — ýòî íå÷òî íàñòîëüêî ïðîñòîå, ÷òî íå òðåáóåòñÿ
íèêàêèõ îñîáûõ óñèëèé, ÷òîáû ýòîìó íàó÷èòüñÿ. Ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî
êàæäûé æèâåò ïî-ñâîåìó, æèçíü ñ÷èòàåòñÿ äåëîì, â êîòîðîì êàæäûé
çíàòîê. Ðàçóìååòñÿ, ïðè ïîíèìàíèè æèçíè êàê âîïëîùåíèÿ ïðåäíà÷åð -
òàííîé äëÿ ÷åëîâåêà ñóäüáû, êîãäà ÷åëîâåêó îòâîäèòñÿ ïàññèâíàÿ ðîëü â
îñóùåñòâëåíèè èì åãî æèçíè, íå âñòàåò âîïðîñ î ôîðìèðîâàíèè ó
ëè÷íîñòè êà÷åñòâ, íåîáõîäèìûõ äëÿ òâîð÷åñêîãî æèçíåîñóùåñòâëåíèÿ.
Æèçíü ÷åëîâåêà — ïðîöåññ èíäèâèäóàëüíûé, ïîýòîìó îí íîñèò ìíîãî -
âàðèàíòíûé õàðàêòåð. Ïðîåêöèÿ ïðåäñòîÿùåé æèçíè ìîæåò âîîáùå íå
ïðèñóòñòâîâàòü â ñàìîñîçíàíèè èíäèâèäà, êîòîðûé æèâåò, ïîä÷èíÿÿñü
ñòèõèè æèçíåííîãî ïîòîêà; ïðîåêöèÿ ýòà ìîæåò ñîõðàíÿòüñÿ “â óìå”, íå
îáúåêòèâèðóÿñü â ïèñüìåííîé èëè êàêîé-ëèáî èíîé ôîðìå; ìîæåò âêðàï -
ëÿòüñÿ êàê ôðàãìåíò â çàïèñè äíåâíèêà, íàõîäèòü îòðàæåíèå â ïèñüìàõ,
îñîáåííî áëèçêèì ëþäÿì; îôîðìëÿòüñÿ â âèäå æèçíåííîãî ïðîåêòà,
164 Ñî öè î ëî ãèÿ: òå î ðèÿ, ìå òî äû, ìàð êå òèíã, 1999, 4
Èíòåðâüþ ñ þáèëÿðîì
ïðîãðàììû, ïëàíà. Íàñ êàê èññëåäîâàòåëåé èíòåðåñóåò èìåííî ïîñëåäíèé
âàðèàíò — ìîäåëü æèçíè êàê âîïëîùåíèå çàðàíåå ðàçðàáîòàííûõ ëè÷ -
íîñòüþ äëÿ ñåáÿ ñòðàòåãèè, ñöåíàðèÿ æèçíè, æèçíåííîãî ïðîåêòà.
Íàøà ãëàâíàÿ èäåÿ: ÷åëîâåê ìîæåò è äîëæåí áûòü ðåæèññåðîì ñâîåé
æèçíè, òâîð÷åñêè ðàçðàáàòûâàòü ñâîþ æèçíåííóþ ñòðàòåãèþ, ñîçäàâàòü è
îñóùåñòâëÿòü ñâîé èíäèâèäóàëüíûé æèçíåííûé ïðîåêò, â êîòîðîì íàä -
ëåæèò âûïîëíèòü ñâîè ëè÷íûå óñòðåìëåíèÿ êàê ÷àñòíîãî ëèöà è ñîöèàëü -
íî îðèåíòèðîâàííûå óñòàíîâêè êàê ãðàæäàíèíà. Ìû èñõîäèì ïðè ýòîì èç
ôóíäàìåíòàëüíîãî ïîñòóëàòà ãóìàíèñòè÷åñêîé ïñèõîëîãèè: ñòðåìëåíèå ê
ñàìîîñóùåñòâëåíèþ â ÷åëîâåêå íåîäîëèìî, îíî æèâåò â ãëóáèíàõ åãî
äóøè, ïîä÷àñ íåñìîòðÿ íà âñå íåâçãîäû, èñïûòàíèÿ, ñòðàäàíèÿ, îòÿãî -
ùàþùèå ÷åëîâå÷åñêóþ æèçíü, îñîáåííî íà ïåðåëîìíûõ ýòàïàõ èñòîðèè.
Ìåíÿ âçâîëíîâàëî è âîñõèòèëî ïîíèìàíèå æèçíè, î÷åíü ñîçâó÷íîå ñ
íàøåé ïîçèöèåé, â àôîðèñòè÷åñêîé ôîðìå âîïëîùåííîå â ôèëîñîôñêî-
ïîýòè÷åñêîì çàâåùàíèè ìàòåðè Òåðåçû:
Æèçíü — ýòî âîçìîæíîñòü. Âîñïîëüçóéñÿ åþ.
Æèçíü — êðàñîòà. Âîñõèòèñü åþ.
Æèçíü — ýòî ìå÷òà. Îñóùåñòâè åå.
Æèçíü — ýòî âûçîâ. Ïðèìè åãî.
Æèçíü — ýòî äîëã òâîé íàñóùíûé. Èñïîëíè åãî.
Æèçíü — ýòî èãðà. Ñòàíü èãðîêîì.
Æèçíü — ýòî áîãàòñòâî. Íå ðàñòðàíæèðü åãî!
Æèçíü — ýòî äîñòîÿíèå. Áåðåãè åãî.
Æèçíü — ýòî ëþáîâü. Íàñëàäèñü åþ ñïîëíà!
Æèçíü — ýòî òàéíà. Ïîçíàé åå.
Æèçíü — þäîëü áåäñòâèé. Ïðåâîçìîãè âñå!
Æèçíü — ýòî ïåñíü. Ñïîé åå äî êîíöà.
Æèçíü — ýòî áîðüáà. Ñòàíü áîðöîì.
Æèçíü — áåçäíà íåâåäîìîãî. Ñòóïè â íåå, íå ñòðàøàñü.
Æèçíü — óäà÷à. Èùè ýòîò ìèã!
Æèçíü òàê ïðåêðàñíà — íå çàãóáè!
Ýòî òâîÿ æèçíü. Áîðèñü çà íåå!
Äëÿ òîãî, ÷òîáû îñóùåñòâèòü ñâîþ æèçíü, ïðîæèòü è çàâåðøèòü åå ñ
÷åñòüþ, ÷åëîâåêó íåîáõîäèìî îâëàäåòü îñîáûì âèäîì èñêóññòâà — èñ -
êóññò âîì æèçíè, â êîòîðîì ëþäè, ê ñîæàëåíèþ, íåðåäêî îñòàþòñÿ äèëå -
òàíòàìè, à “÷òîáû áûòü â íåì õóäîæíèêîì, ìàñòåðîì, ñëåäóåò ïðîëèòü
ìíîãî êðîâè ñâîåãî ñåðäöà” (Êàðìåí Ñèëüâà).
Êàê “ñòûêóåòñÿ” èäåÿ ïðîåêòèðîâàíèÿ èíäèâèäóàëüíîé æèçíè è
ïðîáëåìà ñâîáîäû ëè÷íîñòè? Íå âïèñûâàåò ëè ýòà èäåÿ ÷åëîâåêà â
ïðîêðóñòîâî ëîæå åãî æèçíåííîãî ïëàíà, ïðîãðàììû, ïðîåêòà?
Ë.Ñ.: Âñÿêóþ èäåþ ìîæíî äîâåñòè äî àáñóðäà, â òîì ÷èñëå è èäåþ
ñòðàòåãè÷åñêîãî ïîñòðîåíèÿ, òî åñòü ïðîåêòèðîâàíèÿ è ïëàíèðîâàíèÿ
èíäèâèäóàëüíîé æèçíè. Íî ïðîòèâ ýòîãî “ïñèõîëîãè÷åñêîãî âèðóñà” åñòü
ñðåäñòâî — ìóäðîñòü. Îíà âûðàáàòûâàåò ó ÷åëîâåêà ïñèõîëîãè÷åñêèé
èììóíèòåò ïðîòèâ ãëóïîñòåé è àáñóðäà, ÷òî ñîõðàíÿåò åãî ñïîñîáíîñòü
ðàçóìíî è ñâîáîäíî ðåãóëèðîâàòü ñâîé æèçíåííûé ïðîöåññ.
Ñî öè î ëî ãèÿ: òå î ðèÿ, ìå òî äû, ìàð êå òèíã, 1999, 4 165
Èíòåðâüþ ñ þáèëÿðîì
À êàê ñîâåðøèëàñü âàøà “ñòûêîâêà” ñ ïåäàãîãàìè?
Ë.Ñ.: Î, ýòî èíòåðåñíåéøàÿ ñèòóàöèÿ, äëÿ íàñ âåñüìà ïëîäîòâîðíàÿ,
ïîñêîëüêó îíà îòêðûëà íàì áîëåå øèðîêèé ïóòü â æèçíü. Â îäèí èç ïðå -
êðàñíûõ âåñåííèõ äíåé 1996 ãîäà â îòäåë ÿâèëñÿ Åðìàêîâ Èâàí Èãíàòüå -
âè÷ — ýíòóçèàñò ïåäàãîãè÷åñêîé íàóêè è ïðàêòèêè, ñòàðøèé íàó÷íûé
ñîòðóäíèê Èíñòèòóòà ïåäàãîãèêè ÀÏÍ Óêðàèíû. Åãî óâëåêëà íàøà êîí -
öåïöèÿ æèçíåòâîð÷åñòâà, èçëîæåííàÿ â íàçâàííûõ âûøå êíèãàõ, è, îïè -
ðàÿñü íà ýòó êîíöåïöèþ, îí ïîäãîòîâèë âìåñòå ñ ïåäàãîãàìè- ïðàêòèêàìè
êíèãó “Øêîëà æèçíåòâîð÷åñòâà” (1995). Âîçíèê âçàèìíûé èíòåðåñ, òàê
íà÷àëîñü íàøå ìíîãîëåòíåå ñîòðóäíè÷åñòâî, êîòîðîå îáðåëî ðåàëüíûå
î÷åð òàíèÿ è ñòàëî âåñüìà ïëîäîòâîðíûì áëàãîäàðÿ Èíñòèòóòó ñîäåð æà -
íèÿ è ìåòîäîâ îáó÷åíèÿ Ìèíèñòåðñòâà îáðàçîâàíèÿ Óêðàèíû. Äèðåêòîð
èíñòèòóòà Â.Ì.Äîíèé è åãî çàìåñòèòåëü Ã.Ì.Íåñåí ãîðÿ÷î ïîääåðæàëè
èññëåäîâàòåëåé. Áûë èçäàí ðÿä íàó÷íî-ìåòîäè÷åñêèõ ïîñîáèé: “Ïñèõî -
ëîãèÿ è ïåäàãîãèêà æèçíåòâîð÷åñòâà ëè÷íîñòè” (1996), “Èñêóññòâî æèçíå -
òâîð÷åñòâà ëè÷íîñòè” (1997), “Æèçíåííûå êðèçèñû ëè÷íîñòè” (1998).
Êàê áûëè ïðèíÿòû Âàøè èäåè íàó÷íîé è ïåäàãîãè÷åñêîé îáùåñò -
âåííîñòüþ?
Ë.Ñ.: Îòâåò íà ýòîò âîïðîñ ìîæíî ïîëó÷èòü, ïîçíàêîìèâøèñü ñ íà -
çâàííûìè âûøå ó÷åáíûìè ïîñîáèÿìè, â íèõ øèðîêî îòðàæåí îïûò øêîë,
êîòîðûå ñòðîÿò ñòðàòåãèþ îáðàçîâàíèÿ â ñîîòâåòñòâèè ñ êîíöåïöèåé è
òåõíîëîãèåé æèçíåòâîð÷åñòâà, îáîãàùàÿ èõ ñâîèì ïåäàãîãè÷åñêèì îïûòîì.
Âàøè áëèæàéøèå íàó÷íûå ïëàíû?
Ë.Ñ.: Ìû ïðèñòóïèëè ê ðàáîòå íàä èññëåäîâàòåëüñêèì ïðîåêòîì
“Æèçíåííàÿ êîìïåòåíòíîñòü ëè÷íîñòè”.  ñîîòâåòñòâèè ñ òåîðèåé æèçíå -
òâîð÷åñòâà, ìû èñõîäèì èç òîãî, ÷òî äëÿ ñîçíàòåëüíîãî ïîñòðîåíèÿ ñâîåé
æèçíè ÷åëîâåêó íåîáõîäèìû îïðåäåëåííûå çíàíèÿ, óìåíèÿ, æèçíåííûé
îïûò, òî åñòü òàêèå êà÷åñòâà, êîòîðûå èíòåãðèðóþòñÿ â ïîíÿòèå æèçíåí íîé
êîìïåòåíòíîñòè.
Âû óäîâëåòâîðåíû äîñòèãíóòûì?
Ë.Ñ.: Ó êàæäîãî â æèçíè äîëæåí áûòü ñâîé Ýâåðåñò — âåðøèíà, êî -
òîðóþ îí õîòåë áû äîñòè÷ü. Ó ìåíÿ åñòü ñâîé Ýâåðåñò; ÿ âñþ ñâîþ æèçíü
ñîâåðøàþ âîñõîæäåíèå ê ýòîé âåðøèíå è ñ÷èòàþ, ÷òî îíà åùå äàëåêîâàòî
îò ìåíÿ. Ýòî íå ïðîñòî çíàê ÷åñòîëþáèâûõ óñòðåìëåíèé. Ýòî ñîñòîÿíèå è
çîâ äóøè, åå íåóêðîòèìîå ñòðåìëåíèå ïðåâîçìî÷ü áóäíè÷íóþ ïîâñåäíåâ -
íîñòü è õîòü ñêîëüêî-òî óñòðåìèòüñÿ ââûñü, íàñêîëüêî ïîçâîëÿþò âîçìîæ -
íîñòè è îáñòîÿòåëüñòâà. Çíà÷èò, âðåìÿ ïî÷èâàòü íà ëàâðàõ â çåìíîé æèçíè
íå íàñòóïàåò.
Ìîæíî çàêëþ÷èòü, ÷òî Âû ñêëîííû ñòàâèòü ïåðåä ñîáîé çà -
âûøåííûå öåëè?
Ë.Ñ.: Äà, êîíå÷íî, èíà÷å íåëüçÿ îæèäàòü ñåðüåçíûõ æèçíåííûõ ïðî -
ðûâîâ. Íî â ýòîé ñèòóàöèè ÷åëîâåêà ïîäñòåðåãàåò íåêîòîðàÿ ëîâóøêà. Â
âûñîêèõ çàìûñëàõ ñîêðûòà îïàñíîñòü ïðîèãðûøà, åñëè îíè èñõîäÿò íå èç
ìóæåñòâåííîé äóøè, èáî ïóòü ê âåðøèíàì âñåãäà óñåÿí òåðíèÿìè. Òàê ÷òî,
åñëè íå ïðåëüùàåò ó÷àñòü ÷åðåïàõè, ìóæàé. È åùå: ðàçâèâàé ó ñåáÿ
166 Ñî öè î ëî ãèÿ: òå î ðèÿ, ìå òî äû, ìàð êå òèíã, 1999, 4
Èíòåðâüþ ñ þáèëÿðîì
ïñèõîñîöèàëüíîå äàëüíîâèäåíèå è ïî÷àùå ñìîòðè íà çâåçäû — èçáåãíåøü
áëèçîðóêîñòè.
Êàê ñ ýòèì ñâÿçàíî Âàøå æèçíåííîå êðåäî?
Ë.Ñ.: Ìîÿ íàó÷íàÿ ïîçèöèÿ è ìîå æèçíåííîå êðåäî â ãëàâíîì ñîâïà -
äàþò. ß èñïîâåäóþ ïðèíöèï — è ñòðåìëþñü æèòü ïî íåìó, — ÷òî êàæäûé
÷åëîâåê ïåðñîíàëüíî îòâåòñòâåíåí çà òî, êàê îí îáóñòðàèâàåò ñâîþ æèçíü.
À ïðåäîïðåäåëåíèå ñóäüáû?
Ë.Ñ.: Ìíå î÷åíü íðàâèòñÿ ìíåíèå î ñóäüáå À.Îêñàíøòåðíà, êîòîðûé
ñêàçàë òàê: “Ëþäè ñäåëàëè èç ñóäüáû âñåñèëüíóþ áîãèíþ, ÷òîáû ñâàëèòü
íà íåå ñâîè ãëóïîñòè”. ß ïðèäåðæèâàþñü ìíåíèÿ, ÷òî ñóäüáà íå åñòü íåêîå
ïðåäîïðåäåëåíèå, ðîê, ïðåäïèñàíèå ñâûøå, êîòîðîå ÷åëîâåê ïðîñòî èñïîë -
íÿåò. Íåò, îí íå ïðîñòî èñïîëíèòåëü, îí êîíñòðóêòîð ñâîåé ñóäüáû, îí ñàì
åå òâîðèò, èñõîäÿ èç òîãî, ÷òî îí íåñåò â ñåáå, òåõ âíåøíèõ îáñòîÿòåëüñòâ,
êîòîðûå ÿâëÿþòñÿ ïîëåì åãî âîçìîæíîñòåé. Âûáîð ïðèíàäëåæèò ÷åëî -
âåêó, äàæå åñëè îí âûáèðàåò íå Äîáðî, à Çëî, íå Æèçíü, à Ñìåðòü. Óòðàòà
ñïîñîáíîñòè ñâîáîäíîãî âûáîðà — ýòî óæå áîëåçíåííîå ñîñòîÿíèå — áóäü
òî íåäóã êîíêðåòíîãî ÷åëîâåêà èëè æå ñîöèàëüíàÿ ïàòîëîãèÿ îáùåñòâà.
Âû æèçíåðàäîñòíûé ÷åëîâåê?
Ë.Ñ.: Âîçäàþ õâàëó Âñåâûøíåìó, ÷òî îí íå íàãðàäèë ìåíÿ ìåëàí -
õîëèåé. Ïîëàãàþ, ÷òî âûñøåå áëàãîðàçóìèå — íàñòðîèòü ñåáÿ íà ðàäîñòíîå
âîñïðèÿòèå æèçíè, äàæå åñëè ïåðåæèâàåøü òðóäíûå äíè èëè ãðîçÿò
ñóðîâûå èñïûòàíèÿ. Ìîÿ ëþáèìàÿ ïîãîâîðêà: “Áîæå, íî ýòî æå íå êîíåö
ñâåòà!” Ðàäîñòü — ýëèêñèð æèçíè. À ïå÷àëü â õðèñòèàíñêîì âåðîó÷åíèè
ïî÷èòàåòñÿ çà âûñî÷àéøèé ãðåõ.
Âàì âåçëî â æèçíè?
Ë.Ñ.: Äà, îñîáåííî íà õîðîøèõ ëþäåé, áåç ýòîãî ëåãêî çàòåðÿòüñÿ â
âîäîâîðîòå æèçíè.
Âàì ïðè÷èíÿëè çëî?
Ë.Ñ.: Äà, íî íå òàê ìíîãî, ÷òîáû óòðàòèòü âåðó â äîáðî.
Êàê Âû îòíîñèòåñü ê òåì, êòî íàíåñ Âàì îáèäó èëè ïðè÷èíèë çëî?
Ë.Ñ.: Áåç âîñòîðãà, íî ñòðåìëþñü ñîáëþäàòü õðèñòèàíñêóþ çàïîâåäü:
ïîíÿòü è ïðîñòèòü, õîòÿ äëÿ ýòîãî òðåáóþòñÿ óñèëèÿ, è íåìàëûå.
Âàøå îòíîøåíèå ê ïðåãðàäàì íà æèçíåííîì ïóòè?
Ë.Ñ.: Ñòðåìëþñü íå èäòè âñïÿòü: îäîëåâàòü ïîìîãàåò âåðà â óñïåõ.
ßñíî, ÷òî ýòîò ìåõàíèçì íå âñåãäà ñðàáàòûâàåò. Òîãäà ìåíÿþ öåëü èëè
òàêòèêó.
Âû ëþáèòå ïðèðîäó?
Ë.Ñ.: Î, äà. ß îðãàíè÷åñêè îùóùàþ ñåáÿ ÷àñòüþ åå, è îíà “ïîäïèòû -
âàåò” ìåíÿ æèçíåííîé ýíåðãèåé.
Êàêîå âðåìÿ ãîäà Âàì áîëåå âñåãî ïðèÿòíî?
Ë.Ñ.: Âåñíà — ñâåðøàåòñÿ ÷óäî ïðîáóæäåíèÿ ïðèðîäû, è îòêðûâàåòñÿ
ïåðñïåêòèâà äîëãîãî ëþáîâàíèÿ áëàãîóõàþùèì ìèðîì.
Ñî öè î ëî ãèÿ: òå î ðèÿ, ìå òî äû, ìàð êå òèíã, 1999, 4 167
Èíòåðâüþ ñ þáèëÿðîì
Êàêàÿ ÷àñòü ñóòîê Âàì áîëåå âñåãî ïî äóøå?
Ë.Ñ.: Óòðî.
Êàê ÷àñòî Âàì ñíÿòñÿ êîøìàðû?
Ë.Ñ.: Ñëàâà Áîãó, âåñüìà ðåäêî.
Âàøå õîááè?
Ë.Ñ.: Ìîå õîááè — “ñî÷èíèòåëüñòâî”: ïèøó ïñèõîëîãè÷åñêèå ýññå,
àôîðèçìû. Íå áåç êîëåáàíèé ÿ ðåøèëàñü ÷àñòü èç òîãî, ÷òî íàïèñàíî çà ðÿä
ëåò, èçäàòü îòäåëüíîé êíèæêîé, îçàãëàâèâ åå “Òàëèñìàí äóøè. Ðàçìûø -
ëåíèÿ î òàèíñòâàõ äóøè è ïðåâðàòíîñòÿõ ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè” (Êèåâ,
1996). Ñâîè ðàçìûøëåíèÿ ÿ îáëåêëà â ôîðìó ïîýòè÷åñêèõ îáðàçîâ è
ìàêñèì. Ýòî äàâíÿÿ, óõîäÿùàÿ â ãëóáü âåêîâ ôèëîñîôñêàÿ òðàäèöèÿ.
Èçáðàííûé æàíð äàåò âîçìîæíîñòü óëîâèòü òîí÷àéøèå äâèæåíèÿ ÷óâñòâ,
íàðèñîâàòü ïðè ÷óä ëèâóþ êàðòèíó ïîâñåäíåâíîãî áûòèÿ ÷åëîâåêà, îáðà -
òèòü åãî âçîð íà ñàìîãî ñåáÿ.
 ñâîáîäíîå âðåìÿ, åñëè îíî âûïàäàåò, ïåðå÷èòûâàþ ëþáèìûõ ïîý -
òîâ — Ïóøêèíà, Ëåðìîíòîâà (îí ñ þíîñòè êàê-òî ïî-îñîáåííîìó ñîçâó÷åí
ìîåé äóøå), Òþò÷åâà (èáî âåñüìà áîëåçíåííî îùóùàþ äåôèöèò îáùåíèÿ ñ
ïðèðîäîé), Îëåñÿ, åãî ÷àðóþùóþ íåïîâòîðèìóþ ëèðèêó, Ëèíó Êîñòåíêî ñ
åå ìóäðûì, ôèëîñîôñêèì âîñïðèÿòèåì æèçíè. Ëþáëþ òàêæå ìå÷òàòü è
ñòðîèòü âîçäóøíûå çàìêè.
Âàøà ãëàâíàÿ æèçíåííàÿ öåëü?
Ë.Ñ.: Âûïîëíèòü ñâîå æèçíåííîå ïðåäíàçíà÷åíèå.
Âàøå ñàìîå çàâåòíîå æåëàíèå?
Ë.Ñ.: Ñïåòü ñâîþ ïåñíü äî êîíöà.
Âàøå îòíîøåíèå ê æèçíåííûì íåóäà÷àì?
Ë.Ñ.: Êàê ê âàêöèíå ïðîòèâ ïî÷èâàíèÿ íà ëàâðàõ.
Âàøå îòíîøåíèå ê æèçíåííûì óñïåõàì?
Ë.Ñ.: Êàê ê òåñòó íà ïðàâèëüíîñòü èçáðàííîãî ïóòè.
Åñòü ëè êàêàÿ-òî îñîáåííàÿ òåõíèêà â Âàøåé òåõíîëîãèè äîñòè -
æåíèÿ æèçíåííûõ óñïåõîâ?
Ë.Ñ.: Íó à êàê æå? Ó êîãî åå íåò, ó òîãî è íåò æèçíåííîãî óñïåõà. ß â
ñâîåé æèçíåííîé ñòðàòåãèè ïðèíèìàþ âî âíèìàíèå òî îáñòîÿòåëüñòâî, ÷òî
æèçíü óñòðîåíà òàê, ÷òî ÷åëîâåêó ÷àñòî ïðèõîäèòñÿ ðèñêîâàòü, áåç ýòîãî
Ýâåðåñò íå îäîëåòü. ×òîáû íå îøèáèòüñÿ, ñëåäóþ ðåêîìåíäàöèè ïñèõî -
ëîãîâ: îâëàäåâàòü èñêóññòâîì øàõìàòèñòà — ïðîñ÷èòûâàòü ñâîè äåéñòâèÿ
íà íåñêîëüêî õîäîâ âïåðåä, ó÷èòûâàÿ, ÷òî ïîäîáíûå îïåðàöèè ñîâåðøàåò è
òâîé âèçàâè. È åùå: ëþáîé ðèñê äîëæåí ñî÷åòàòüñÿ ñ èçâåñòíîé äîëåé
áëàãîðàçóìèÿ. Íî îäíî ñ äðóãèì âïîëíå ñî÷åòàåòñÿ, êîãäà åñòü åùå äâå
îïîðû: âûñîêèå íàìåðåíèÿ è áëàãîðîäñòâî. Ïåðâîå — îïðàâäûâàåò ðèñê,
âòîðîå — óáåðåãàåò îò òîãî, ÷òîáû â ñëó÷àå íåóäà÷è âèíó âîçëàãàòü íà
êîãî-òî, ñòîÿùåãî ðÿäîì. Ýòî î ñòðàòåãèè. ×òî æå êàñàåòñÿ êîíêðåòíûõ
òåõíèê, îíè èçáèðàþòñÿ èç íàðàáîòàííîãî àðñåíàëà, êîòîðûì ÿ ïîëüçóþñü
ñ ó÷åòîì êîíêðåòíûõ ñèòóàöèé.
168 Ñî öè î ëî ãèÿ: òå î ðèÿ, ìå òî äû, ìàð êå òèíã, 1999, 4
Èíòåðâüþ ñ þáèëÿðîì
×åãî Âû áîëåå âñåãî îïàñàåòåñü?
Ë.Ñ.: Êîâàðñòâà áëèæíåãî.
Ê ÷åìó Âû áîëüøå âñåãî ñòðåìèòåñü?
Ë.Ñ.: Ê ïîëíîòå æèçíè.
Âû ëþáèìû?
Ë.Ñ.: Ïîëàãàþ, ÷òî äà.
Âû ïîäîçðèòåëüíû?
Ë.Ñ.: Íå î÷åíü.
Âû ùåäðû?
Ë.Ñ.: Äóìàþ, ÷òî óìåðåííî, õîòÿ áëèæíèå ñ÷èòàþò, ÷òî íåðåäêî
ñâåðõìåðíî, íî ýòî ïðåóâåëè÷åíèå.
Âû ãðåøíû?
Ë.Ñ.: Áåçãðåøíûå àíãåëû ïðåáûâàþò íà íåáå. À ÿ ÷åëîâåê, è íè÷òî
÷åëîâå÷åñêîå ìíå íå ÷óæäî.
Åñëè áû Âû ñòàëè îáëàäàòåëåì áîëüøîé ñóììû äåíåã, íà ÷òî áû
Âû èõ ïîòðàòèëè?
Ë.Ñ.: Áîëüøóþ äîëþ — íà ñàìîå âàæíîå: îáðàçîâàíèå ìîèõ âíóêîâ,
ïîìîùü ñûíîâüÿì äëÿ ïîëíîòû èõ ñàìîðåàëèçàöèè, îïðåäåëåííóþ ÷àñòü —
íà áëàãîòâîðèòåëüíûå öåëè è íåìàëóþ — íà ñâîè ïðè÷óäû.
Âû äîâîëüíû ñîáîé?
Ë.Ñ.: Áûòü íåäîâîëüíîé ñîáîé è íå ëþáèòü ñåáÿ — íàðóøåíèå
õðèñòèàíñêîé çàïîâåäè.
Âû äîâîëüíû ñâîåé ñóäüáîé?
Ë.Ñ.: Îíà ìîå äåòèùå, à ñâîå äåòèùå ëþáèøü, íå ìåðÿÿ: ñ ãðåõàìè,
îøèáêàìè, òàêèì, êàêîâî îíî åñòü. Óäèâèòåëüíûé ïàðàäîêñ: ïîä÷àñ ñóäüáà
ó èíîãî ÷åëîâåêà ñêëàäûâàåòñÿ (î÷åâèäíî, íå áåç åãî ó÷àñòèÿ) íåáëàãî -
ïðèÿòíî, íî è â ýòîì ñëó÷àå, åñëè áû åìó ïðåäëîæèëè âçàìåí äðóãóþ, òî íå
âñÿêèé ðåøèëñÿ áû ðèñêîâàòü.
Ñ÷àñòëèâû ëè Âû?
Ë.Ñ.: Ïîæàëóé, âñå-òàêè “äà”. Ìîÿ ñòàðøàÿ ñåñòðà Âàëåíòèíà — î÷åíü
ìóäðàÿ è ìóæåñòâåííàÿ æåíùèíà, êîòîðóþ îïàëèë ×åðíîáûëü, êóäà îíà â
ïåðâûå æå ìåñÿöû âûåçæàëà â êà÷åñòâå ðóêîâîäèòåëÿ áðèãàäû ñêîðîé
ïîìîùè, à òðè ãîäà íàçàä ìû åå ïðîâîäèëè â ïîñëåäíèé ïóòü, — ïðî÷èòàâ
ìîþ êíèæêó “Òàëèñìàí äóøè”, ïðîèçíåñëà: “Îá àâòîðå ýòîé êíèæêè, åñëè
áû åãî íå çíàëà, ÿ áû ñêàçàëà òàê: ýòî æåíùèíà òðóäíîé ñóäüáû, åé ÷àñòî
äîñòàâëÿëè áîëü, îíà ñòðàäàëà, è îíà ïðîùàëà”. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî â ýòîé
ñïîñîáíîñòè “ïîíÿòü è ïðîñòèòü” çàëîæåíà áîëüøàÿ ýíåðãåòè÷åñêàÿ ñèëà
äëÿ æèçíåëþáèÿ êàê ðîäíèêà îïòèìèñòè÷åñêîãî ìèðîâîñïðèÿòèÿ è òàêîãî
ñîñòîÿíèÿ äóøè, êîòîðîå èìåíóåòñÿ ñ÷àñòüåì.
Òàê âîò, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ÿ â îáùåì-òî ñ÷àñòëèâà, åñëè ñ÷àñòüå ðàñ ñìàò -
ðèâàòü: à) êàê ïðîöåññ, â êîòîðîì ñ÷àñòëèâûå ìãíîâåíèÿ ïåðåìåæàþò ñÿ ñ
ïåðåæèâàíèåì îãîð÷åíèé è íåóäà÷; á) êàê ïðåèìóùåñòâåííûé íàñòðîé
Ñî öè î ëî ãèÿ: òå î ðèÿ, ìå òî äû, ìàð êå òèíã, 1999, 4 169
Èíòåðâüþ ñ þáèëÿðîì
äóøè; â) êàê îáùóþ òîíàëüíîñòü æèçíè; ã) êàê îïðåäåëåííóþ óäîâëå -
òâîðåííîñòü ñòåïåíüþ ñâîåé ñàìîðåàëèçàöèè è äîñòèãíóòûìè æèçíåí -
íûìè óñïåõàìè, ÷òî ÿ îöåíèâàþ êàê êðèòåðèé óäà÷íî ñëîæèâøåéñÿ æèçíè.
 ñîñòîÿíèå ñ÷àñòüÿ âïèñûâàþòñÿ ïðîôåññèîíàëüíûå óäà÷è è
ëè÷íûå ñåìåéíûå ðàäîñòè.  Âàøåé ôîðìóëå ñ÷àñòüÿ åñòü è òî è
äðóãîå?
Ë.Ñ.: Êîíå÷íî. Äëÿ æåíùèíû, äàæå î÷åíü óâëå÷åííîé ñâîåé ïðî -
ôåññèîíàëüíîé äåÿòåëüíîñòüþ, ëè÷íîå, ñåìåéíîå èãðàåò, ìîæåò áûòü, äàæå
áîëüøóþ ðîëü â åå ìèðîîùóùåíèè, â ñîñòîÿíèè åå äóøåâíîãî íàñòðîÿ, ÷åì
ýòî ïðèíÿòî ñ÷èòàòü: ýòî èñòî÷íèê åå âäîõíîâåíèÿ, ýòî ñèëà, êîòîðàÿ
ïîääåðæèâàåò åå, ýòî ïðîñòðàíñòâî, ãäå âûçðåâàþò åå äåðçàíèÿ. Ìîÿ äóøà
ñòàëà áû ïóñòûðåì, åñëè áû íå îæèâëÿëàñü ðàäîñòÿìè, äà, âèäèìî, è
òðåâîãàìè òîæå, ñâÿçàííûìè ñ ìîèìè ñûíîâüÿìè, âíóêàìè. Êàêîé ýòî
íåèññÿêàåìûé èñòî÷íèê æèçíåííîñòè!
Ëèäèÿ Âàñèëüåâíà, Âû ñî ñâîèì ñïóòíèêîì æèçíè Ïàâëîì Ñòåïà -
íîâè÷åì, èçâåñòíûì ó÷åíûì-èñòîðèêîì ñêîðî áóäåòå îòìå÷àòü ïîë -
ñòîëåòèÿ âàøåé ñóïðóæåñêîé æèçíè. Èíòåðåñíî, êàê óäàåòñÿ âàì,
äâóì òâîð÷åñêèì èíäèâèäóàëüíîñòÿì, ñîõðàíÿòü äîìàøíèé î÷àã,
ïîä äåðæèâàòü ãàðìîíèþ ñåìåéíûõ îòíîøåíèé?
Ë.Ñ.: Èç âñåõ ïðîáëåì, êîòîðûå ïðèõîäèòñÿ ÷åëîâåêó ðåøàòü â ñâîåé
æèçíè, ýòî, ïîæàëóé, îäíà èç íàèñëîæíåéøèõ. Êàê æå íàì óäàåòñÿ ïî÷òè
ïîëâåêà èäòè îäíîé ñòåçåé? Ïñèõîëîãè ñ÷èòàþò, è íàø ëè÷íûé îïûò íå
ñòàâèò ýòî ïîä ñîìíåíèå, ÷òî äëÿ ïðî÷íîñòè ñåìåéíîãî ñîþçà î÷åíü âàæíî,
÷òîáû ýòîò ñîþç èçíà÷àëüíî ñêëàäûâàëñÿ íà îñíîâå âçàèìíîé ëþáâè,
ñåðäå÷íîé ïðèâÿçàííîñòè. Òîãäà, êàê îá ýòîì ñêàçàíî â êíèæêå “Òàëèñìàí
äóøè”,
ñâåòëûõ ÷óâñòâ òåõ, ÷òî èñêðèëèñü,
íå èñòàåò ñëåä,
ñêîëüêî á íè ìèíóëî ëåò.
Íî ÷òîáû “ñâåòëûõ ÷óâñòâ íå èñòàÿë ñëåä”, ñëåäóåò îòíîñèòüñÿ ê
ëþáâè, áðàêó, ñåìüå êàê ê äóõîâíî-ìîðàëüíîìó òâîð÷åñòâó, ãäå (åñëè
âîñïîëüçîâàòüñÿ óïîòðåáëåííûì Âàìè âûðàæåíèåì) ñïóòíèêè æèçíè
ñîâìåñòíî òâîðÿò ñâîé ìèð, òêàíü âçàèìíûõ îòíîøåíèé è ñâîèõ îòíî -
øåíèé ñ äðóãèìè ëþäüìè, îáùåñòâîì, âûïîëíÿÿ íå òîëüêî ñåìåéíûå, íî è
ïðîôåññèîíàëüíûå, ãðàæäàíñêèå ðîëè. È âîò çäåñü î÷åíü âàæíî òî, íà ÷òî
îáðàòèë â ñâîå âðåìÿ âíèìàíèå ìóäðûé ôðàíöóçñêèé ïèñàòåëü Àíäðå
Ìîðóà. Ðå÷ü èäåò îá èñêóññòâå ñîõðàíåíèÿ èçâåñòíîé äèñòàíöèè â îòíî -
øåíèÿõ. Íàøå îáùåñòâî ñåé÷àñ âïîëíå îáîñíîâàííî îçàáî÷åíî ñîõðà íå -
íèåì è óêðåïëåíèåì ñóâåðåíèòåòà ãîñóäàðñòâà. Íî ëè÷íîñòü, îñîáåííî
òâîð÷åñêàÿ èíäèâèäóàëüíîñòü, òîæå î÷åíü ñèëüíî ïðèòÿçàåò íà ñîõðàíå íèå
ñâîåé ñóâåðåííîñòè è èäåíòè÷íîñòè. Ñåìåéíûå óçû ñòàíîâÿòñÿ ïóòà ìè,
åñëè èãíîðèðîâàòü ýòîò çîâ ÷åëîâå÷åñêîé äóøè. Ìû â ñâîèõ îòíî øåíèÿõ
ñòðåìèìñÿ ýòî òîíêîå íàáëþäåíèå Ìîðóà ó÷èòûâàòü. È, êîíå÷íî æå,
ñåìåéíûé ñîþç ñêðåïëÿþò íàøè äåòè — ó íàñ äâà ñûíà, âíóêè, èõ òðîå.
170 Ñî öè î ëî ãèÿ: òå î ðèÿ, ìå òî äû, ìàð êå òèíã, 1999, 4
Èíòåðâüþ ñ þáèëÿðîì
Êàê Âû îòíîñèòåñü ê èäåå æèçíè ïîñëå æèçíè?
Ë.Â.: ß ïðî÷èòàëà íåìàëî êíèã ïî ýòîé ïðîáëåìå è ïîçíàêîìèëàñü ñî
ñâèäåòåëüñòâàìè ïåðåæèâøèõ ÿêîáû ïåðåâîïëîùåíèå, íî âñå ýòî íå
ñäåëàëî ìåíÿ ïîêëîííèöåé èäåè ïåðåñåëåíèÿ äóø. ß ñêëîííà ïðîáëåìó
ëè÷íîãî áåññìåðòèÿ ðåøàòü â òåðìèíàõ ôèçè÷åñêîãî è äóõîâíîãî íà -
ñëåäîâàíèÿ òâîåé ñóùíîñòè òâîèìè ïîòîìêàìè — äåòüìè, âíóêàìè è ò.ä.
Ýòî âåäü ñâîåîáðàçíàÿ ôîðìà ïåðåñåëåíèÿ òâîåé äóøè è åå æèçíè ïîñëå
òâîåé æèçíè. Òû ïðîäîëæàåøü òàêæå æèòü è â èñòîðèè è êóëüòóðå ñâîåãî
íàðîäà è ÷åëîâå÷åñòâà â ìåðó åìêîñòè òâîåãî ëè÷íîãî âêëàäà. Ýòî òîæå, â
òîé èëè èíîé ñòåïåíè, óâåêîâå÷èâàåò òåáÿ. À äóìàòü, ÷òî òâîÿ äóøà,
îòäåëèâøèñü ïîñëå òâîåé ñìåðòè îò ãðåøíîãî òåëà, âîçíåñåòñÿ êóäà-òî èëè
ïåðåñåëèòñÿ êóäà-òî, î÷åíü çàìàí÷èâî, íî ñòîëü ïðîáëåìàòè÷íî, ÷òî
óâåðîâàòü ïîêà íå õâàòàåò âåðû. Õîòÿ ÿ, êàê ÷åëîâåê, æèâóùèé íà èçëîìå
ýïîõè, îòÿãîùåíà ìíîãèìè âåðîâàíèÿìè, ïðîðî÷åñòâàìè, ïðåäðàññóäêàìè,
ñîñòàâëÿþùèìè äóõîâíóþ àóðó ïåðåõîäíûõ ýïîõ.
×òî Âû ñ÷èòàåòå ãëàâíûì äëÿ äîñòèæåíèÿ ïîëíîòû è ïðî -
äîëæèòåëüíîñòè æèçíè?
Ë.Ñ.: Èññëåäîâàíèÿ ïñèõîëîãîâ, â òîì ÷èñëå è íàøè, ñâèäåòåëüñòâóþò,
÷òî äëÿ âîïëîùåíèÿ æåëàåìîãî â ôàêò ëè÷íîé áèîãðàôèè âàæíà ïñèõî -
ëîãè÷åñêàÿ óñòàíîâêà íà ïîëíîòó è ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè. Ýòî îñåâàÿ
ïñèõîëîãè÷åñêàÿ ëèíèÿ æèçíåííîãî ïóòè. È åñëè â ýòîì ðåæèìå áóäåò
èñïîëüçîâàòüñÿ è æèçíåííàÿ ýíåðãèÿ ÷åëîâåêà, òî ó íåãî åñòü øàíñ
ïðåóñïåòü, äàæå ïðè íåáëàãîïðèÿòíûõ æèçíåííûõ îáñòîÿòåëüñòâàõ. Êñòà -
òè, íå òàê óæ ìàëî ëþäåé, â òîì ÷èñëå è ïñèõîëîãîâ, ïðèäåðæèâàþùèõñÿ
ìíåíèÿ, ÷òî òðóäíûå æèçíåííûå îáñòîÿòåëüñòâà, ïðè ñîîòâåòñòâóþùåì ê
íèì îòíîøåíèè, òðåíèðóþò ÷åëîâåêà, ÷òî ïîâûøàåò åãî æèçíåííûé
ïîòåíöèàë. Åñëè, êîíå÷íî, ÷åëîâåê ñêëîíåí íå õíûêàòü, à äåéñòâîâàòü. Ìíå
î÷åíü íðàâèòñÿ ìûñëü Äåéëà Êàðíåãè: “Ìû ñ Âàìè ïðîæèâåì íà ñâåòå
äîëüøå è ñïîêîéíåå, åñëè íàó÷èìñÿ ïîãëîùàòü óäàðû è òîë÷êè íà
ñêàëèñòîé äîðîãå æèçíè”. Ìîæíî ïîëàãàòü, ÷òî òðàíñôîðìàöèîííûé
ïðîöåññ, ïåðåæèâàåìûé íàøèì îáùåñòâîì íà ïîðîãå ÕÕ² âåêà, íîñèò
òàêîé áîëåçíåííûé õàðàêòåð è èäåò òàêèìè çàìåäëåííûìè òåìïàìè â
çíà÷èòåëüíîé ìåðå ïîòîìó, ÷òî äåÿòåëüíîå îòíîøåíèå ê òðóäíîñòÿì
ïåðåõîäà íå ñòàëî ïðåâàëèðóþùèì îáùåñòâåííûì íàñòðîåíèåì. Äóìàþ,
÷òî çäåñü ñðàáàòûâàåò ïñèõîëîãèÿ ïàòåðíàëèçìà, ñâîåîáðàçíîãî ñîöèàëü -
íîãî èæäèâåí÷åñòâà, êîòîðîå êóëüòèâèðîâàëîñü ïðåæíèì ðåæèìîì âñå -
âëàñòèÿ ãîñóäàðñòâà ñ åãî ðîëüþ ãëàâíîãî ðàñïðåäåëèòåëÿ æèçíåííûõ
áëàã, êîòîðûå ñîçäàâàëî-òî íå îíî, à íàðîä. Â ýòîì ïåðåâåðíóòîì ìèðå
÷åëîâåê ôîðìèðîâàëñÿ êàê ëèöî, æèâóùåå áëàãîòâîðèòåëüíîñòüþ ãîñó -
äàðñòâà, õîòÿ çà áåñïëàòíîå îáðàçîâàíèå, çà áåñïëàòíóþ ìåäèöèíó è ò.ä.
êàæäûé ïëàòèë ôàêòè÷åñêè ñâîèì òðóäîâûì âêëàäîì, è íåìàëûì.
Äî êàêèõ ëåò Âû æåëàëè áû äîæèòü?
Ë.Ñ.: Çâåçäà ýñòðàäû Âàëåðèé Ëåîíòüåâ â îäíîì èç ñâîèõ èíòåðâüþ
ñêàçàë, ÷òî îí ïðîñèë áû Áîãà äàðîâàòü åìó åùå 500 ëåò. ß ñ ãîòîâíîñòüþ
ïðèñîåäèíèëàñü áû ê ïîäîáíîé ïðîñüáå, ïðèòÿçàÿ õîòÿ áû íà ïîëîâèíó.
Ïîäóìàòü òîëüêî: äàæå ïðè äîëãîëåòèè â 100–130 ëåò, êàê, â ñóùíîñòè,
óäðó÷àþùå êîðîòêà æèçíü ñîâðåìåííîãî ÷åëîâåêà! Âåäü â Áèáëèè óïîìè -
Ñî öè î ëî ãèÿ: òå î ðèÿ, ìå òî äû, ìàð êå òèíã, 1999, 4 171
Èíòåðâüþ ñ þáèëÿðîì
íàþòñÿ äîëãîæèòåëè âîçðàñòîì â 900 ëåò. È âñå æå ìíå õî÷åòñÿ ñêàçàòü
ñëîâàìè Âàñèëÿ Ñèìîíåíêî:
Ñê³ëüêè á íå ñóäèëîñÿ ñòðàæäàòè,
Âñå îäíî áëàãîñëîâëþ çàâæäè
Äåíü, êîëè ìåíå ðîäèëà ìàòè
Äëÿ æèòòÿ, äëÿ ùàñòÿ, äëÿ á³äè...
Ñê³ëüêè â ìåíå ùàñòÿ, ÷îðò â³çüìè!
Íà çåìë³ ñì³ÿòèñü ³ ñòðàæäàòè,
Æèòè ³ ëþáèòü ïîì³æ ëþäüìè!
Çíàêîìî ëè Âàì ÷óâñòâî ïîòåðè ñìûñëà áûòèÿ, íåðåäêî îäîëå -
âàþùåå ÷åëîâåêà, ñêëîííîãî ê ñàìîðåôëåêñèè?
Ë.Ñ.: Ñèíäðîì äóøåâíîé äðàìû Ë.Òîëñòîãî, äà è íå òîëüêî åãî, óâû,
çíàêîì è ìíå. Íî ÿ óäåðæèâàþñü “íà ïëàâó” áëàãîäàðÿ óâëå÷åííîñòè ñâîèì
äåëîì, ñìûñë êîòîðîãî ìíå ëè÷íî ïðåäñòàâëÿåòñÿ î÷åâèäíûì, è áëàãîäàðÿ
íåðàâíîäóøèþ ê ëþäÿì, èõ ñóäüáàì, îñîáåííî ñóäüáàì áëèçêèõ ìíå —
ðîäíûõ, äðóçåé. Âûñîêèé æèçíåííûé ñìûñë ðàñêðûâàåòñÿ äëÿ ìåíÿ âî
âçðîñëåíèè è äóõîâíîì ñòàíîâëåíèè ìîèõ ñûíîâåé, âíó÷àò. Ìîÿ àêòèâíàÿ
âêëþ÷åííîñòü â ýòîò èíòåðåñíåéøèé ïðîöåññ — íåîöåíèìîå áëàãî äëÿ
ìåíÿ: ñ äåòüìè è âíóêàìè ÿ êàê áû çàíîâî ïåðåæèâàþ æèçíü, ïðîõîæó åå
îñíîâíûå âåõè, ýòàïû. Ýòî óâëåêàòåëüíåéøåå ïóòåøåñòâèå ïî æèçíè óæå â
êàêîé-òî ìåðå óìóäðåííîãî è íàäåëåííîãî îïðåäåëåííûì æèçíåííûì
îïûòîì ÷åëîâåêà. È óäèâèòåëüíî, êàê ìíîãî ïîâòîðÿåòñÿ â èõ æèçíè èç
òîãî, ÷òî ïåðåæèòî è òîáîé êîãäà-òî. Îíè òàêæå çîðêî âñìàòðèâàþòñÿ â
ìèð, òàêæå ðàçìûøëÿþò íàä óâèäåííûì è îçàäà÷èâøèì èõ, òàêæå òðåâî -
æàòñÿ, ñòðàäàþò, ðàäóþòñÿ, ëþáÿò. Íà ïàìÿòü ïðèõîäÿò ñëîâà Áàéðîíà:
“Ëþáîâü ñòàðà, êàê ìèðîçäàíèå, íî êàæäûé, êòî ïðèøåë èëè ïðèäåò íà
ñâåò, ïðèõîäèò îáíîâèòü åå çàâåò”. Ýòî òàê. Âíîâü âñòóïàþùåå â æèçíü
ïîêîëåíèå, ïîâèíóÿñü çàêîíàì æèçíè, íåñåò â ñâîåì ñåðäöå çàðÿä ëþáâè è
îáíîâëÿåò åå çàâåòû.
Íî ó æèçíè åñòü è áîëåå ãëóáèííûé, ìåòàôèçè÷åñêèé ñìûñë, îïðåäå -
ëÿþùèé ïðåäíàçíà÷åíèå ÷åëîâåêà. Ýòîò ñìûñë çàêîäèðîâàí â èïîñòàñè
÷åëîâåêà. Îí ïîâåëåâàåò êàæäîìó ÷åëîâåêó âûïîëíèòü ñâîþ æèçíü êàê
çàïðîãðàììèðîâàííûé ïðèðîäîé ïðîöåññ, ñîäåðæàíèå êîòîðîãî íàïîë -
íÿåòñÿ êóëüòóðîé è èñòîðèåé. Ïðèíÿòèå ýòîãî ïîâåëåíèÿ è ñëåäîâàíèå åìó
äàåò ÷åëîâåêó ñòîéêîñòü è ñèëó, ÷òîáû ïðåâîçìî÷ü âñå òÿãîòû æèçíè è
ïðîéòè ñâîé æèçíåííûé ïóòü äî åãî åñòåñòâåííîãî çàâåðøåíèÿ, ñïåòü ñâîþ
ïåñíü äî êîíöà.
Âàø âçãëÿä íà áóäóùåå Çåìëè?
Ë.Ñ.: Ïîìèëóéòå, ýòî íå ïî àäðåñó: åñòü Ìèøåëü Íîñòðàäàìóñ è Ïàâåë
Ãëîáà. Â íàøè äíè ïðîãíîçû, ïðåäñêàçàíèÿ âûçûâàþò ïîâûøåííûé èí òå -
ðåñ, îñî áåí íî ïî ìåðå ïðèáëèæåíèÿ ê ïèêó ýñõàòîëîãè÷åñêèõ ïðîðî÷åñòâ —
2000 ãîäó. Ìîè ðàçìûøëåíèÿ? Íàøå äàëåêîå áóäóùåå: æèçíü íà Çåìëå íå
âå÷íà, íî åñëè ÷åëîâå÷åñòâî íå ïîãóáèò ñåáÿ ñàìî, îíî íàéäåò ñåáå
äîñòîéíîå ïðèñòàíèùå íà äðóãèõ ïëàíåòàõ. Áëèæàéøåå: ìíå îíî ïðåä -
ñòàâëÿåòñÿ äîñòàòî÷íî äðàìàòè÷íûì. Äàæå áóäó÷è íåèñïðàâèìûì îïòè -
ìèñòîì, ïîëàãàþ, ÷òî íàñ îæèäàþò â íîâîì òûñÿ÷åëåòèè ñóðîâûå èñïû -
òàíèÿ. Ìèð ñòàíîâèòñÿ âñå áîëåå ïåðåíàñûùåííûì ãóáèòåëüíîé ýíåðãèåé
172 Ñî öè î ëî ãèÿ: òå î ðèÿ, ìå òî äû, ìàð êå òèíã, 1999, 4
Èíòåðâüþ ñ þáèëÿðîì
çëà è íàñèëèÿ, è íàøà áåñïå÷íîñòü ïåðåä ëèöîì ýòîãî ïðîöåññà ìîæåò
èìåòü òðóäíî îñîçíàâàåìûå è ïðåäñêàçóåìûå ïîñëåäñòâèÿ, èñòîðèÿ íàñ
ñëàáî ó÷èò. À âåäü èãðà ñ îãíåì è ïîïóñòèòåëüñòâî íèêîãäà ê äîáðó íå âåëè.
È åñòü ñìûñë äîáàâèòü, ÷òî æèçíü âñåãäà áóäåò äîñòàòî÷íî íåñîâåðøåííà è
æåëàíèå ëó÷øåãî íèêîãäà íå ïîãàñíåò â ÷åëîâå÷åñêîé äóøå — â ýòîì òàéíà
îáíîâëåíèÿ æèçíè è ñîâåðøåíñòâîâàíèÿ ðîäà “×åëîâåê”.
Õîòåëè áû Âû âåðíóòüñÿ â ïðîøëîå?
Ë.Ñ.: ×òî Âû? ß åùå íå äîøëà äî òàêîãî ñîñòîÿíèÿ (è íå õî÷ó â íåãî
âõîäèòü), ÷òîáû îòÿãîùàòü ñåáÿ àáñóðäíûìè æåëàíèÿìè. Âî-ïåðâûõ,
ïðîøëîå — ýòî óæå ñîñòîÿâøååñÿ ÿâëåíèå, îíî óíåñåíî ïîòîêîì âðåìåíè, è
åãî âîçâðàò íåìûñëèì. Êðîìå òîãî, â ýòîì ïðîøëîì áûëî íåìàëî òàêîãî,
÷òî íóæíî ïðèâåòñòâîâàòü, ïîíèìàÿ, ÷òî îíî êàíóëî â Ëåòó, à íå ïûòàòüñÿ
åãî âîçðîäèòü. Íî ÿ ïðîòåñòóþ ïðîòèâ ñèíäðîìà ðàçðóøèòåëüñòâà è
áåñïàðäîííîãî îõàèâàíèÿ ïðîøëîé èñòîðèè ñâîåãî íàðîäà. Èñòîðèÿ èìååò
ñâîþ ëîãèêó è ñâîè çàêîíû. Êàæäîå ïîêîëåíèå æèâåò ñîîáðàçíî òîìó, ÷òî
ïðåäïèñûâàåò åìó åãî âðåìÿ, è êàæäîå ïîêîëåíèå âíîñèò ñâîþ ëåïòó â
îáíîâëåíèå æèçíè.
Íîâîìó, âñòóïàþùåìó â æèçíü ïîêîëåíèþ ñëåäóåò ïðîÿâëÿòü åñëè íå
ìóäðîñòü (îíà îáðåòàåòñÿ â ïðîöåññå ëè÷íîñòíîãî è ñîöèàëüíîãî âçðîñ -
ëåíèÿ), òî õîòÿ áû îñìîòðèòåëüíîñòü è íå ðóáèòü ñ ïëå÷à, ïåðåñòðàèâàÿ
ìèð íà ñâîé ëàä — âîññòàíàâëèâàòü íåðàöèîíàëüíî ðàçðóøåííîå êóäà
ñëîæíåå.
Ïàôîñ âñåãî òîãî, âî ÷òî íàø èññëåäîâàòåëüñêèé êîëëåêòèâ âêëà -
äûâàåò ñâîþ ìûñëü è ñâîè èíòåëëåêòóàëüíûå ïîèñêè, — ñïîñîáñòâîâàòü
äî ñòóï íûìè íàì ñðåäñòâàìè âîçâûøåíèþ äîñòîèíñòâà ÷åëîâåêà, ïðîáóæ -
äåíèþ è ðàçâèòèþ ó íåãî ïîòðåáíîñòè áûòü õîçÿèíîì íà Çåìëå, àêòèâíî,
çàèí òåðåñîâàíî ñòðîèòü ñâîþ æèçíü ïî âûñîêèì ìåðêàì Äîáðà è Ñîçè -
äàíèÿ.
Âàø äåâèç òðåòüåãî òûñÿ÷åëåòèÿ?
Ë.Ñ.: Ìóäðîñòü. Ëþáîâü. ×åëîâå÷íîñòü.
Èíòåðâüþ ñ þáèëÿðîì ïîäãîòîâëåíî ðåäàêöèåé íàøåãî æóðíàëà
Ñî öè î ëî ãèÿ: òå î ðèÿ, ìå òî äû, ìàð êå òèíã, 1999, 4 173
Èíòåðâüþ ñ þáèëÿðîì
|